Как выжить в офисе

Организация труда в России: между психушкой и артелью

Рекламное объявление «работа в офисе» в 90-е означало почти что «жизнь в раю». Сейчас, когда «в офисах» работают миллионы, оказалось, что труд в них может быть организован по-разному и что мечта если не о творческой, то хотя бы о достойной (осмысленной и производительной) работе может обернуться рутиной, бессмыслицей и корпоративным рабством. И это уже отражается не только на успешности страны, но вообще на нашем будущем — и личном, и общественном. Чтобы разобраться в сути этой проблемы, мы решили начать с эксперимента: наш корреспондент на время устроилась секретаршей в большой офис

1 апреля 2008, №12 (42)
размер текста: aaa

Сейчас, когда я пишу эти строки, я как будто пытаюсь вспомнить свой сон: как будто я работаю секретарем — хожу в пиджаке, стою в утренних пробках, обедаю в офисной столовой. Только в самые сложные моменты я, как в осознанном сновидении, могу сказать себе: «Стоп. Это же все не по-настоящему!»

Собеседование

 Скажите, Юля, как вас лучше хвалить? Вы бы предпочли прибавку к зарплате или слова благодарности?

— А и то и другое нельзя?

Я сижу на четвертом этаже стеклянного параллелепипеда, который, как мираж, возвышается посреди замусоренной промзоны, вдали от мет­ро и человеческого жилья. С улицы к зеркалам нелепо припаян белый античный портик. Я устраиваюсь на работу.

Когда десять лет назад я действительно пыталась стать секретаршей, собеседование со мной обычно проводили мужчины и сразу же ненавязчиво начинали выяснять, готова ли я с ними спать. На этом, собственно, все и заканчивалось. С тех пор я никогда не устраивалась на работу в настоящий офис. Оказывается, за это время все изменилось: в любой приличной фирме есть кадровая служба, интервьюеры — все сплошь женщины, проницательные, придирчивые и хорошо обученные. Они задают странные, нелепые вопросы: «Любите ли вы готовить?», «Как бы вы потратили миллион?» Вопросы вроде дурацкие, но это работает.

— Фотоаппарат? А потом? В большое путешествие? А потом-то что?

В этот офис меня не взяли. Надо было не выпендриваться и отвечать как положено. Беда в том, что я привыкла «продавать» себя как штучный товар, а хорошая секретарша — изделие серийное.



Мой сон совершает прыжок, и вот я уже в другом месте — в консультационном объединении «ПУМА», где женщин-психологов уже человек 10, целый большой отдел. К ним, в кадровую службу, стоят очереди из соискателей, все шелестят анкетами. Я тоже прохожу тестирование, на автомате ставлю галочки рядом с утверждениями вроде «Я иногда бываю раздражительным», «Друзья говорят обо мне как об отзывчивом человеке» и даже «Клиент всегда прав». Потом мне дают тест по русскому языку и тест на знание компьютера: «Вирус — это программа, бактерия или специальное устройство?»

Я почти уверена, что меня не возьмут: для секретаря слишком плохой почерк и заполнено все неаккуратно. Но почему-то на следующий день мне перезванивают и приглашают на собеседование с руководителем. Руководитель — это бизнесвумен по имени Людмила. У нее напряженная механическая походка, волосы собраны в узел, взгляд нервно прыгает по стенам и по потолку. «У нас все построено на принципах технологии и оптимизации», — говорит она срывающимся голосом. Такое ощущение, что разговор со мной ей крайне неприятен, но она стоически улыбается, как будто говорит: «Да, я понимаю, человек должен улыбаться в любой ситуации».

Моя легенда: после института сидела с детьми, никогда нигде не работала, надо с чего-то начинать.

— А вы собираетесь брать больничный, если дети заболеют?

— Не дай бог!

Я опять почти уверена в провале, но на следующий день мне опять перезванивают: теперь у меня собеседование с директором. Оно, судя по всему, уже чисто формальное. Директор спрашивает, почему я выбрала именно эту компанию. «Потому что она большая». Ответ его вполне устраивает. И меня берут на работу с трехмесячным испытательным сроком. Я заполняю еще множество бумаг. В частности, по желанию я могу официально отказаться от своего «права на курение» — тогда компания частично компенсирует мне расходы на фитнес-клубы. «Если курите, не подписывайте, — советует девушка-кадровик. — У нас здесь такой принцип — “Честность”, за нарушение увольняют». Мне это нравится, и я честно не подписываю. С понедельника я выхожу на работу.

Среда обитания

Главное — сбежать из дома раньше, чем проснутся дети. Иначе неизбежно опоздаешь: у детей всегда найдутся какие-нибудь хитрые и наивные поводы меня задержать — налей сок, выключи свет, включи воду или просто «посиди со мной». Все это может сделать и няня, но обращаются они все равно ко мне. И я тайком удираю из дома и иду к остановке, удивляясь, почему люди на меня не оглядываются, ведь я с такой ловкостью передвигаюсь по гололеду на каблуках.



И вот я — секретарь. Мой офис находится на шестом этаже большой брежневской стекляшки, из окон открывается бесконечный индустриальный пейзаж. При входе в компанию я должна приложить к датчику электронный пропуск для учета рабочего времени — опоздания будут вычитаться из зарплаты. Кто за месяц ни разу не опоздает, имеет право на поощрительный четырехчасовой отгул. Я иду в свой отдел. В центре офиса стоит большой стол для игры в пинг-понг, рядом с ним стеллаж с золотыми кубками и вымпелами. Комната, в которой я работаю, встроена в «полуэтаж», поэтому в ней очень низкие потолки. Окна — от уровня стола и до пола, сквозь жалюзи льется полосатый дневной свет. Этажерки с документами увиты светло-зеленым комнатным плющом. На стене висит стенд с плакатом «Соревнование отдела» и какими-то сложными графиками.

В дальнем углу у окна сидит Людмила. Спиной к ней — рядовые сотрудники, у них позиция «открытая»: видно, что они делают в компьютерах. У более продвинутых клерков позиция «закрытая», у меня тоже: я, как секретарь, не могу сидеть спиной ко входу. Как я потом выяснила, столы расставлены не просто так, а по правилам «офисного фэн-шуя». Из соседней комнаты регулярно доносятся звуки, похожие на шум прибоя: «А, это они хлопают. У нас тут все время хлопают».

Координатор Татьяна объясняет мне, что к чему. Мое рабочее место — стол, на котором лежат две ведомости, зеленая и красная: приема и передачи документов. Документы бывают такие: акт сдачи-приемки, акт сверки, договор, счет, счет-фактура, накладная и письмо — кажется, все. Мне приносят документ, я заношу его шести­значный номер в красную ведомость, несу в некий ОИС, там его заносят во вторую ведомость, отдают нужному сотруднику на подпись, заносят в третью ведомость и приносят обратно мне, а я записываю его в зеленую ведомость. После чего сотрудник моего отдела кладет документ в специальную ячейку и оттуда он уходит к клиенту. Вот и вся работа. Документов обычно бывает штук 30 в день. Работа несложная, даже приятная: когда бумажек сразу много, я с удовольствием их классифицирую, надписываю и направляю нужным сотрудникам. Все это не срочно: одна бумага должна пройти все инстанции, как правило, за неделю.

Мы с Татьяной заказываем для меня на складе карандаши, стикеры, ножницы, дырокол. Потом неторопливо идем за ними. Татьяна спокойная, умная и женственная — никогда не торопится и все успевает. У нее плавная красивая походка, она всегда готова помочь, объяснить. Такой в идеале должна стать и я. Татьяна работает в «ПУМЕ» уже полтора года: «Мне нравится. Здесь все стабильно, все по-белому. Я раньше работала администратором в игровых автоматах, там отношение было другое. Там, например, нельзя было сесть, если в зале хоть один клиент — нужно было стоять или ходить».

Наша компания продает некий продукт, который нельзя ни потрогать, ни понюхать, ни съесть, хотя вещь это довольно важная. Отчасти это информация, отчасти услуга. Для краткости назовем этот продукт Добром. Производит Добро другая компания, а покупают его в первую очередь организации — от небольших магазинов и детских садов до крупных корпораций. Частные лица вроде меня нуждаются в нем крайне редко. Добро нужно привозить клиентам раз в неделю. Я работаю в ОСД — отделе сопровождения Добра. В отделе около 100 сотрудников, но большинство из них редко бывают в офисе: они ездят по городу, развозят Добро по клиентам и называются «специалистами». В среднем им надо объехать порядка 15 точек в день. С начальниками они общаются с помощью SMS — у них есть специальная таблица кодов.

Специалистами управляют бригадиры, бригадирами — менеджеры, а ими, в свою очередь, руководитель отдела. Начальники к подчиненным обращаются на «ты», а те к ним — на «вы». Над руководителями стоят только директора, их двое — тактический и стратегический. Один в основном подписывает договора, другой сочиняет корпоративные правила. Второй директор, Даниил Воронцов, судя по всему, большой интеллектуал — выпускник Физтеха. На сайте компании написано, что он любит Джармуша, Гессе и «Над кукушкиным гнездом».

Татьяна проводит меня по компании, показывает огромные отделы продаж, в которых, как черные шахматные фигуры, сидят в своих огороженных клеточках менеджеры в костюмах. Их задача — находить новых клиентов среди тех, кто еще ничего не знает про Добро. Еще есть специальное подразделение, где сотрудник звонит в разные организации и, представляясь человеком из налоговой инспекции или составителем делового справочника, выясняет, есть ли у этой фирмы Добро. А вот ОИС — отдел информационного сопровождения. Здесь, во-первых, следят за тем, чтобы клиент не отказался от еженедельных поставок, и, во-вторых, стремятся продать ему новые виды Добра, которых очень много.

Пока мне оборудуют рабочее место, я начинаю читать рекомендованную директором книгу Кена Кизи «Над кукушкиным гнездом». Заметив это, начальница тут же снабжает меня методичками по Добру и путеводителем по компании. Оказывается, чтобы пройти испытательный срок, мне нужно будет сдать тест на знание корпоративной этики и принципов «ПУМЫ». Принципов этих пять: «Будь честным!», «Держи слово!», «Создавай ценности!», «Помогай другим!», «Учись!». У компании есть гимн, в котором все пять принципов излагаются в стихах: «“ПУМА” — это мы, стремящиеся к цели/ Единой и достойной, на благо всей страны./ Нас много, все мы разные, но только в каждом деле/ Для нас пять главных принципов особенно важны:/ Нам честность и открытость — надежная основа,/ Доверием в работе привыкли дорожить./ И если ты, дружище, даешь и держишь слово, / То, значит, вместе с нами ты! Пусть трудно, но держись!/ И нам давно понятно, в цене не только опыт,/ И не объем работы, не вес трудозатрат./ Важнее быть полезным, по совести работать,/ Чтоб создавались ценности, был виден результат!» Гимн, как мне объяснили, поют два раз в год, во время больших корпоративных праздников. Также я узнаю, что двери директората в буквальном смысле всегда открыты и что «семейные пары в “ПУМЕ” не работают, увы».

Семью я здесь заводить не собираюсь, а в целом все, что написано в методичке, мне, скорее, нравится — похоже, человек, который все это писал, был искренним. Смущает только, что этого всего слишком много: указы, распоряжения, разъяснения, табель о рангах (руководитель — бриллиантик, директор — два бриллиантика, основатель — три бриллиантика, эксперт — одна ветвь, ведущий эксперт — две ветви), сколько минут в день тратится на курение, как это соотносится с обеденным перерывом… Рассуждение о природе пяти принципов… Миссия: «Мы способствуем развитию России, помогая нашему клиенту быстрее принимать верные решения»… Такое ощущение, что автор текста никак не может остановиться, снова и снова стремясь донести до своих подчиненных что-то очень для него важное.

«Анапа. Анкара. Аляска… Это город или нет?» К вечеру работы становится меньше, бригадиры в ожидании отчетов играют «в города». Кто-то креативно нарисовал в компьютере силуэт бизнес-леди на каблуках и с портфелем, остальные обсуждают достоинства ее бюста. «Пойдем играть», — говорит сотрудник-девушка сотруднику-юноше. «В теннис?» — радостно интересуюсь я. «Не-е-е-е-т, что ты, у нас деловая игра…»

Я все жду, когда мне поставят телефон и компьютер. Я уже прочитала все про компанию и про Добро и шляюсь без дела по офису. За теннисным столом сидят женщины-уборщицы и ставят печати на каких-то брошюрах. Я фотографирую их мобильником. В коридоре вдоль стены под стендом «Ударники капиталистического труда» стоят икеевские столы высотой где-то по пояс, на столах — компьютеры, за которыми молодые сотрудницы, переминаясь на каблуках, смотрят какие-то сайты. Я их тоже фотографирую. «Что это?» — спрашиваю. «Это доступ в интернет. А вы что тут делаете? Работаете в ОСД? Ну вот и работайте». Я пытаюсь зайти в свою почту, получается плохо и медленно — компьютеры старые, все виснет, к тому же неуютно: это самое проходное место, все видят, что ты делаешь. Теперь придется привыкать, что в интернете не «сидят», а «стоят».

Вдруг откуда-то раздается пронзительный звонок, как в школе. «Внимание. Блокирование. Двери. Внимание. Блокирование. Двери.» — произносит автоматический мужчина из репродуктора. Это значит, что рабочая смена заканчивается.

Мне наконец сделали компьютер, но до конца рабочего дня осталось всего пятнадцать минут. Я попросила Людмилу отложить изучение системы на завтра и ушла домой, где дети набросились на меня, как фантомы Соляриса, не способные ни секунды провести отдельно от своих создателей.

Деловые игры

Прежде чем окончательно приступить к работе, я должна пройти двухдневный тренинг вместе с другими новыми сотрудниками отдела. Я прихожу на занятия для новобранцев и сразу чувствую себя белой вороной: девять парней и я. Впрочем, это дает мне возможность вести себя свободно, не опасаясь разоблачения.

Занятия ведет штатный психолог Федя — маленький коренастый мужичок в джинсах, с круглыми хомячьими щеками. Федя остроумен и блещет профессионализмом: «Я вам честно скажу: “ПУМА” — это бест», — говорит он. Парни — застенчивые, наивные и амбициозные. Они, как и я, впервые работают в большой компании и очень этому рады. Почти все они из Подмосковья и ищут квартиру. Зарплата у них на первых порах будет как у меня — 13 тысяч. Занятия начинаются с того, что все делятся на две команды, каждая из которых должна за 10 минут построить башню из бумаги высотой не меньше 180 сантимет­ров. Ребята весело бросаются в бой. «Быстрее! Быстрее! — кричит начинающий специалист. — Надо сделать выше, чем у них!» Я смеюсь: никто ведь не говорил, что башня должна быть выше. «А что? — говорит Федя. — Конкуренция — это естественно, это главный принцип природы». Я смотрю на две бумажные башни и понимаю, что Федя и Фрейд действительно знают о жизни что-то главное.

— Что самое главное? Командный дух? Правильно! Четкий план? Правильно! — Федя пишет на доске. Он вообще все пишет на доске — вплоть до того, что с клиентом надо здороваться. Начинаются занятия по специальности. Мы играем в сопровождение Добра. Мы — специалисты, Федя — обобщенный условный клиент, которого почему-то всегда зовут Инна Львовна. Федя очень смешно и убедительно изображает эту Инну Львовну — недалекую совковую тетку, которая не очень интересуется Добром, но при правильном нашем поведении способна привыкнуть и полюбить его.

— Здравствуйте, Инна Львовна, — повторяем мы хором. — Я из компании «ПУМА»! Я буду приходить к вам раз в неделю… Инна Львовна, вы можете ознакомиться с журналом «Время Добра». Это журнал, который издает наша компания, в нем вы найдете обзор Добра за последнюю неделю и интересные статьи.

— Отлично, а теперь то же самое, только добавьте: «Вот моя визитка».

— Здравствуйте, Инна Львовна. Я из компании «ПУМА». Я буду приходить… черт, забыл про визитку… — верзила Эдуард путается, краснеет, как школьник, и начинает все сначала.

Все фразы мы должны выучить наизусть. Сцена приветствия проигрывается десятки раз. Мы выходим за дверь, стучимся и повторяем все снова. «Задолбал он уже», — жалуются парни в коридоре. Я пытаюсь как-то разнообразить сценарий, говорю: «Вот, почитайте наш журнал…» Федя меня тут же останавливает: «По тексту, пожалуйста». (Стоп! Это же все не по-настоящему!) Затем точно так же разучиваются варианты наших действий в случаях, если Инна Львовна ведет себя неадекватно: мы знаем, что говорить, если у нее нет времени, если она недовольна Добром или у нее возник вопрос, на который могут ответить только в «ПУМЕ». «Понимаю, Инна Львовна, вопрос серьезный. На него могут ответить специалисты нашей горячей линии. У вас выход в город через девятку? Давайте я наберу». Задача в том, чтобы Инна Львовна привыкла к «ПУМЕ» и научилась звонить туда как можно чаще. У Феди по­лучается естественно, у нас не очень.

Нельзя произносить никакие негативные слова, например «долго», «медленно», «дорого», нельзя задавать такие вопросы, на которые можно ответить «нет». Федя учит нас улыбаться, не говорить на ходу (оказывается, это очень важно) и настоятельно требует, чтобы мы все имели в кармане что-то «освежающее дыхание».

Мы разбиваемся на пары, теперь я — Инна Львовна. Мне достается грустный сорокалетний еврей, который сильно выделяется в этой компании. Он уже давно работает в «ПУМЕ» и пришел на тренинг, чтобы «освежить свои знания». Он очень старается, подробно рассказывает мне про Добро — как будто на самом деле говорит с клиентом.

— Что-то у тебя вид уж больно жалобный, заискивающий, — замечаю я.

— Это моя маска, — гордо отвечает он.

Параллельно мы, оказывается, разведчики — в офисе клиента нам нужно понять, в какой мере здесь может присутствовать продукция главной конкурирующей компании (назовем ее условно Злом). Если мы видим на столе визитку, шариковую ручку или календарь с символикой Зла, мы должны в тот же день сообщить об этом руководителю. Война между Добром и Злом легендарна — говорят, в девяностые годы, когда Добро отделилось от Зла, доходило чуть ли не до рукоприкладства. Сейчас все цивильно, но до сих пор за фразу «Добро и Зло — это одно и то же» могут оштрафовать всю компанию. А я ее, кажется, нечаянно сказала…

Тем, кто поймает в «ПУМЕ» шпиона Зла или других конкурентов, полагается премия. «Вы можете сделать это из идейных соображений, но при вашем желании это будет вознаграждено премией от 1 до 12 (годовой заработок!) ваших окладов, в зависимости от объема и ценности информации. Мы свято соблюдаем принципы в отношении наших сотрудников, клиентов и поставщиков (мы с ними не воюем). С конкурентами ситуация иная, мы с ними находимся в состоянии маркетинговой войны. А на войне — как на войне…» — объясняет директор Воронцов.

В перерыве между тренингами я захожу в свой отдел. За столом начальницы спиной ко мне сидит Федя. Я слышу, как он говорит: «Я не знаю насчет секретаря…» Людмила прерывает его: «А вот и сама Юля…» Федя уходит, Людмила смотрит на меня колючими невидящими глазами: «Скажи, зачем ты вчера фотографировала наших сотрудников мобильным телефоном? Уже несколько человек выразили свое недоумение… Кроме того, в первый день работы ты ушла на пятнадцать минут раньше. Это второе. А как можно заниматься чтением ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы в офисе, я вообще не понимаю. Я знаю, ты много лет сидела дома, но теперь ты пришла работать в компанию. Запомни: не работа для тебя, а ты для работы». Ее металлический голос затрагивает во мне какие-то очень глубокие детские комплексы, я сбивчиво извиняюсь и обещаю впредь ничего такого не делать. Она смягчается, окидывает меня придирчивым материнским взглядом: «И с прической сделай что-нибудь. А то у тебя такой вид, будто только с постели встала».

Кризис

Распишитесь, Инна Львовна, — я неуклюже пытаюсь шутить с менеджером, который принимал у меня экзамен по сопровождению.

— Не надо меня называть Инна Львовна. Это там я Инна Львовна, а здесь нет.

К концу первой недели я уже вполне освоилась со своей работой. Справляюсь я вроде неплохо, кажется, ничего принципиально нового в ближайшие дни не предвидится. Я прошу у Людмилы разрешения поездить с кем-нибудь из специалистов по клиентам, может быть, мне можно будет иногда кого-то заменять. Она неохотно обещает подумать, но на следующий день отказывает: «Сейчас не время. Для твоей работы это не нужно. Ты привязана к офису длинной цепью».

Коллеги приняли меня как нечто само собой разумеющееся. Никто не задает мне никаких вопросов, на мои попытки общаться отвечают односложно. Я приношу им документы, они не глядя подписывают. Я уже знаю всех в лицо и по фамилиям, но никак не могу выбрать, кому симпатизировать, потому что проявляют себя все одинаково. За пределами компании они, наверное, совсем разные люди, это видно. Необъятная Шишкина, бывший директор турфирмы, скорее всего, совсем не похожа на подтянутую смуглую Волжскую — но проверить это никак невозможно. Мне остается только гадать. Кажется, с одним только человеком я почувствовала сближение — или, может, выдумала. Это скромный пятидесятилетний менеджер в дальнем углу, грустной улыбкой напоминающий Акакия Акакиевича. Он несколько минут доброжелательно объяснял мне, как лучше заполнять формуляр. Я хотела бы поговорить с ним, но не удается: он не курит и уходит с работы всегда ровно в шесть, а мне надо сидеть до семи.

Приходится сидеть за компьютером и читать корпоративный юмор и творчество сотрудников — эта опция мне доступна, как и рабочая электронная почта. Среди анекдотов про блондинок, дифирамбов компании, футбольных кричалок («На свете нет еще пока/ Мужчины лучше ПУМовца») я неожиданно нахожу чье-то трогательное стихотворение: «Осень приходит, пасмурно стало,/ Что-то уходит, кого-то не стало,/ Жизнь замирает, становится тише,/ Солнышко в небе спускается ниже./ Люди с работы и на работу,/ Все надоело, скорей бы суббота,/ Ну, а за этим опять понедельник,/ Люди кричат: За работу, бездельник!/ Место найти бы, где люди, веселье,/ Может, вернется ко мне настроенье,/ Жизнь станет лучше, чудесней и краше,/ Можно в кино, но опять не на наше…» Автор — аноним.

По нескольку раз в день в нашем офисе кого-то ругают. В основном менеджеры ругают специалистов: «По правилам нашей компании ты не можешь, находясь у клиента, делать звонки со своего телефона по своим вопросам!» «Ты не доехал до клиента, а мне за это отвечать!» Потом Людмила ругает менеджеров, например за то, что они забыли, что 25 февраля — выходной: «Не вы будете отвечать, я буду отвечать!» Обвиняемые действительно никогда ничего не отвечают и уходят к своим рабочим местам с грустными лицами.

В середине дня один из менеджеров просит внимания. Его лицо серьезно и озабоченно: «На прошлой неделе, пока я был на больничном, — мрачно объявляет он, — у одного из наших сотрудников был день рождения. Поздравляю, Дима!» «По-здра-вля-ем!» — хором скандируют сотрудники и тут же расходятся по своим местам.

Вообще у нас в офисе все время кого-то хвалят и поздравляют. Теперь я поняла, почему регулярно доносятся аплодисменты. «На этой неделе лидером сопровождения была бригада Мокрухиной. Поздравляем!» «Большие успехи на этой неделе сделал специалист Малышев. Поздравляем!» Малышеву вручают телефонную карточку «Билайн» стоимостью 250 рублей. Критерий качественной работы — некое число КПД, которое высчитывается, исходя из количества клиентов, доли срыва договоренностей и множества других факторов. Показатели КПД по бригадам еженедельно вывешиваются на всеобщее обозрение. В зависимости от КПД назначаются лучшие бригадиры, лучшие менеджеры и лучший отдел. Где-то я это недавно видела… А, вот: «Все в отделении гордятся тем, как сотрудничают больные. У нас есть медная табличка, прибитая к кленовой  дощечке: “Поздравляем отделение, обходящееся наименьшим количеством персонала”. Это приз за сотрудничество. Он висит на стене над вахтенным журналом точно посредине между хрониками и острыми».

А я — секретарь, меня не с кем сравнивать, так что меня только ругают. Как-то я два дня подряд опоздала на 20 минут. «Ты начинаешь свою работу с систематических опоз­даний. Это НЕ-НОР-МАЛЬ-НО. Это ставит под сомнение прохождение тобой испытательного срока. Запомни: не работа для тебя, а ты для работы», — говорит Людмила.

Я расстроенно ухожу курить на лестницу.

— Не обращай внимания, — утешает меня коллега Витя, которого я, к своему стыду, все время путаю с коллегой Денисом, хотя они совсем не похожи. — Это дело привычки. Всех ругают. Мой метод такой: выслушал, покивал — и забыл.

— Так нельзя, премии лишат, — говорит другой парень.

— Ну и хрен бы с ней.

— Менеджера тоже лишат премии.

— А тебе-то что? — спрашиваю я.

— А как же, плохие отношения с менеджером — это значит, не можешь отпроситься, поменяться с кем-нибудь. Тут все повязаны.

— Давайте объявим забастовку, — шутит парень. — Придем в офис и откажемся работать, будем тут сидеть с плакатами.

— Ага, чтоб нас всех уволили и за три дня набрали новых? Спасибо.

— Говорят, из ОИСа пол-отдела уходит. У них такая система — если клиент «соскочил», им это в минус. Нет, свои 20 тысяч по-любому получишь, но премии не будет, пока ты этот минус не восполнишь продажами. А продажа — это везение, редко кому удается. Вот и сидят, вкалывают за 20 тысяч. Если случайно ушел в минус — так всегда и будет. А откуда он знает, почему клиент перестал покупать Добро? Может, оно ему и не нужно вовсе.

Ага, теперь я, кажется, понимаю, почему тут такая огромная кадровая служба. Никто долго не выдерживает?

Каждый раз часам к 4–5 вечера на меня обрушивается невыносимая усталость. Номера договоров плывут перед глазами, анекдоты в компьютере не смешат. Я начинаю поминутно смотреть на часы в ожидании конца смены. Коллеги в свободное время продолжают обсуждать бюст нарисованной на прошлой неделе компьютерной женщины. Мне очень хочется двигаться. «Никто не хочет быстро сыграть со мной в пинг-понг?» — спрашиваю я. Все молчат, только Витя вежливо поясняет: «Разрешается только после 19.00».

Чтобы хоть как-то сменить обстановку, я быстро справляюсь с очередной порцией бумажек и иду в общую комнату отдыха, где есть чай и черный кожаный диван. Пока чай заваривается, я сижу на диване. А что если закрыть глаза? Я думаю о Людмиле: интересно, есть ли у нее семья? Собака? Слушает ли она музыку? Клерки за соседними столами болтают о смысле жизни, их разговор сливается в ровный гул. Это шум поезда. А я как будто проводник, моя работа — из шестизначных номеров договоров выбрать счастливые, где первые и последние цифры дают одинаковую сумму. Эти номера надо вывесить на доску почета и наградить премией. Я медленно пробираюсь через длинный плацкартный вагон и собираю билеты у менеджеров. Проплывают лица Шишкиной, Волжской, Мокрухиной, и во сне мне приходит в голову, что их тоже надо пронумеровать, чтобы не записывать каждый раз фамилии, так будет быстрее и проще — оптимизация. Куда мы едем? «Наша цель — быть лидером в продажах и обслуживании, постоянно повышая качество наших услуг клиенту», — отвечает начальник поезда. Вдруг я вижу, что потеряла ботинки, и иду их искать. Я заглядываю в разные отделы — ОП1, ОП2, ОИС1, ОИС2, ОРПК, ОПД, ОПС, ОКО, ОРП, ОПХ, ИТО, ОА — и никак не могу их найти, так и хожу с голыми ногами. Стучат колеса, в такт колесам, стуча каблуками, мимо меня проходит старшая сестра, и я понимаю, что это Людмила: «Подойди ко мне» , — говорит она и удаляется. Санитары в комнате отдыха переходят на шепот, и я сквозь сон думаю: хорошие все-таки люди, не хотят меня будить.

— Юля!

Передо мной стоит Татьяна, координатор. Она в отчаянии.

— Зачем ты это сделала? Зачем ты вообще сюда пришла? Зачем села на диван?

— Сколько прошло времени? — судя по часам, мой сон длился минут двадцать.

— Не знаю. Когда Людмила узнает, хорошо не будет.

Расплата

Стоп! Это не по-настоящему! На следующий день я пытаюсь стряхнуть с себя безволие, одеваюсь красиво, прихожу рано, угощаю всех апельсинами, улыбаюсь, говорю, что сегодня Апельсинов день, все смеются.

— Подойди ко мне.

В обед Людмила меня увольняет.

— Ты и раньше вызывала нарекания. Но то, что произошло вчера, НЕПРЕДСТАВИМО!

— А как вы об этом узнали?

— В комнату отдыха вошел руководитель другого отдела. Он сообщил об ЭТОМ в кадровую службу и даже сфотографировал ЭТО на мобильный телефон, — гордо отвечает Людмила.

Прежде чем получить расчет, я захожу поговорить с директором Воронцовым — тем самым автором внутренней идеологии компании, который любит Кизи. У меня к нему накопилось много вопросов: «Как это? Зачем? К чему все эти гимны, КПД, значки с бриллиантиками? Почему он, умный и образованный человек, выбрал для себя такой стиль и путь?»

Встретиться с ним очень легко. Любой сотрудник может назначить ему встречу через Outlook. Воронцов оказывается не циником, как я думала. Он очень хороший человек — честный, умный, слегка застенчивый, но действительно открытый к общению. «Как раз когда у сотрудников не возникает ко мне ни вопросов, ни возражений — это тревожный симптом». Он турист-байдарочник, опыт руководства получил в институтских горных походах: «Когда всем нужно преодолеть препятствие, у каждого своя ответственность и общая цель». У него в жизни было всего две должности — научный сотрудник и директор компании («В девяностые годы государство перестало финансировать науку, а у меня были жена и маленький ребенок»). Да, он читал «Над кукушкиным гнездом» десять лет назад, для него это действительно важная книга. Если не нравится, говорит он, из «ПУМЫ» можно уйти, это ведь не принудительное лечение, как у Кизи. «Там ведь только два или три человека лечатся добровольно…» Я достаю книжку и цитирую:

«Вообще-то у нас в отделении совсем немного народу лечится принудительно. Только Сканлон и… Кажется, кое-кто из хроников. И ты. Да и в больнице таких немного. Совсем немного…

— Скажите, зачем? Вы жалуетесь, вы целыми днями ноете, как вам здесь противно, как вам противна сестра и все ее пакостные штуки, и оказывается, вас тут никто не держит. Кое-кого из тех стариков я еще могу понять. Они ненормальные. Но вы-то — конечно, таких не на каждом шагу встречаешь, но какие же вы ненормальные?»

Да, он многое забыл, но, в конце концов, это не главное, а главное — что «свобода должна быть внутри». Компания получилась у него естественным образом, как биологическая структура. Он ничего не планировал заранее. Сначала в фирме было три человека, потом 10, потом 50, теперь 700. Да, он читал американские учебники, что-то из них прижилось, что-то не прижилось. Пробовал ли он делать совсем по-другому? Конечно, пробовал. Терпел убытки. Например, одно время был свободный график посещения для всех сотрудников. Люди находили вторую работу, пытались совмещать, теряли интерес к «ПУМЕ», уходили.

Вообще, за время руководства компанией он узнал для себя много нового. «Например, я с удивлением обнаружил, что многие люди любят монотонную работу. И таких людей большинство, представляешь? Они чувствуют себя увереннее там, где они компетентны. Оказываясь перед новыми задачами на незнакомой территории, они испытывают страх и дискомфорт». Зачем КПД и соревнования? «Люди не хотят быть равными. Многие готовы сделать что угодно, лишь бы выделиться из коллектива, быть лучшим, хотя бы из пяти-шести. И это оказалось таким мощным мотивационным стимулом, что даже никаких денег не нужно».

Что касается моего увольнения и доноса: «Пусть это останется на совести того человека. Сам бы я так никогда не сделал. Я не поощряю доносительства».

А зачем вся эта корпоративная дребедень? Зачем внушать клерку, который подписывает договора, что он делает это не ради самого себя, а с глубоким смыслом? Ну, продаем Добро, получаем деньги — разве этого недостаточно? Или никто ко всей этой идеологии серьезно не относится?

— Я не вижу никакой натяжки и нечестности ни в цели, ни в миссии, — отвечает Воронцов. — «ПУМА» занимается важным и полезным для общества делом. Более того, «ПУМА» не посредник: объем дополнительных услуг клиенту серьезно превышает стоимость закупаемых у производителей продуктов. Что главная цель деньги — это неправда. Это все равно как если бы я сказал тебе, что твоя основная цель жизни — это здоровье. Могу еще рассказать классический пример про двух уборщиц в НИИ. Их спросили: «Вы чем занимаетесь?» Одна ответила: «Я пол мету и деньги за это получаю». А вторая: «Мы ракеты в космос запускаем». И заметь, обе правы. Это вопрос осознания. А теперь подумай, у кого работа интереснее и полнее.

Философия

Спасибо, Даниил. Мне кажется, с вашей помощью я посмотрела на все с другой стороны.

— Ну, а в обратную сторону? — интересуется Воронцов. — Как там, в отделе сопровождения?

— Ужасно, — чистосердечно признаюсь я. — Скучно, мрачно, психологическое давление, все время кого-то ругают, все очень формально.

— Непорядок, — отвечает Даниил. — Будем разбираться.

Я ухожу от него с приятным ощущением, что наконец принесла компании хоть какую-то пользу. Может, он теперь и правда начнет разбираться. Кто-то исправится, кого-то уволят, на их место придут другие, они будут работать по совести и со смыслом, компания оживет, расцветет, продаст много Добра… Черт возьми, а не настучала ли я на своих сотрудников? Из лучших побуждений, а?

Я думаю про смысл, про совесть, про свою двоюродную бабушку, которая «ракеты в космос запускала». Ради своего мужа-физика она пожертвовала всем, бросила карьеру, уехала в закрытый научный городок, где он делал бомбу, и объясняла всем окружающим, что это — из чувства долга перед родиной. Все в семье было подчинено бомбе. Потом в девяностые с тем же жаром она доказывала, что бомбу надо уничтожить. А директор их института покончил с собой. Но может быть, так рассуждают только физики? Да нет, оказывается, я тоже так рассуждаю.

Я думаю о журнале «Русский репортер», где работаю на самом деле. Сильно ли он отличается от завода, комбината Кизи и фирмы «ПУМА»? Очень сильно. Но если приглядеться, обнаружатся те же самые механизмы, только куда более гуманные и размытые. Вероятно, от этого никуда не убежишь. Но зато теперь я знаю, как даже в самом дурном сне остановиться и сказать себе: «Стоп! Это не по-настоящему!» И проснуться.

Мобилография: Юлия Вишневецкая для «РР»

Фото: Виктория Ильинская для «РР»

×
Понравилась публикация? Вы можете поблагодарить автора.

Авторизуйтесь для оставления комментариев


OpedID
Авторизация РР
E-mail
Пароль
помнить меня
напомнить пароль
Если нет — зарегистрируйтесь
Мы считаем, что общение реальных людей эффективней и интересней мнения анонимных пользователей. Поэтому оставлять комментарии к статьям могут посетители, представившиеся нам и нашим читателям.


Зарегистрироваться
Google mrrottweiler1963@gmail.com 1 декабря 2013
Ни тема, ни тем более, название репортажа, не предвещали ничего интересного. Оказалось, однако, что это история про жизнь с открытым финалом. Очень похоже по настроению и сюжету на фильм "Страх и трепет".
Владимир Дорофеев 26 апреля 2010
На дворе апрель 2010 года. Неделю назад я прочитал статью, и начал читать обсуждение. Это больше чем статья. Это роман с продолжением, в котором герои восстали против автора, и даже кажется серьезно решили, что победили его. 1. Статья объективная. Ее задача передать атмосферу офиса, и она ее передает. Отдельный вопрос "Кто в этом виноват?" Многие увидели в этом вину "Воронцова". Я -- нет. Как жертва возбуждает тигра, как рабов возбуждает рабство, так и клерков возбуждает ОФИС. Признания "молодого специалиста" -- ярчайшее тому подтверждение. В работе "Пумы" действительно есть признаки тоталитарной секты. Но это не секта. Безусловно, "edem saine", и офисная деятельность (с подставами, доносами, пренебрежением вышестоящих к нижестоящим, унижениями и самоунижениями, истовым и бездумным подчинением регламенту ) приносит определенным людям УДОВОЛЬСТВИЕ. 2. Плохой рекламы не бывает. Отдельный респект "Даниилу Воронцову" за двухнедельное терпение и интеллигентные взвешенные ответы по существу. Я полагаю, что "урон компании" от электронного текста, был вполне восполнен комментариями к статье. И тем не менее, "круг соратников" умного и интеллигентного "Воронцова" вполне четко сигнализирует о том, что главное для него не истина, а победа. 3. Просто таки омерзение вызвал Сурен Т. Практически начиная с употребленного термина "журналюшка", и намеков на вторую древнейшую обращенного к матери троих детей. Ну и уж когда всплыла история как он уволил Костюшко, сомнений не осталось -- у этого человека мораль настолько отличается от нормы, что искренне жаль всех его работников. При этом, это действительно очень умный, начитанный и изобретательный человек, вполне способный принести любой стране прибыль. Не обязательно родине. Но ведь такое отношение к родине не преступление? Как и не преступление цинизм, и оскорбление женщин. 4. Тема важная, раскрыта очень полно. Правда на прочтение комментариев ушло в семь раз больше времени, чем на статью. Но не пожалел. Во всяком случае это дало точнее прочувствовать несколько этологических принципов. Например такой : любая человеческая стая неизбежно будет сбиваться в аналог первобытной. И если даже она будет казаться всем участникам уродливой, и нуждающейся в переделе, она такой останется навсегда. Какой бы взвешенной дискуссия не была сначала, все равно потом появились Лидер (Воронцов), антилидер (СуренТ), жертва (автор) ,подпевалы, защитники обиженных, клоуны, одиночки ищущие справедливости. В общем, дочитав до конца обсуждение, я понял что сама статья куда более честна, проста и понятна, чем комментарии к ней. А коллективное творчество (за редким исключением) всегда хуже чем, индивидуальное. Успехов всем.
Сергей Гуркевич 2 октября 2009
Молодец, Юля! Хорошая статья. Интересно, как развивались события в этой компании во время начала кризиса и теперь спустя год? Тоже хорошая тема была бы для статьи... Представляете, какая борьба разворачивалась за место под солнцем!
Дмитрий Александрович Гаврилов 7 января 2009
HR Независимый: Вы напоминаете мышь в колесе, которую уже невозможно остановить. Отдышитесь! Всё честно!
Дмитрий Александрович Гаврилов 7 января 2009
Тут у всех комментарии на два припева... напишу проще: Мне кажущиеся резонансными комментарии специалистов напомнили глас народа и выступление с броневика наших(моих бывших) руководителей предприятия! Мне кажется такими темпами и попыткой привить иностранные методы наш бизнес (большой и малый) загоняет себя в угол. P.S. Нам ПЕСНЯ строить и жить помогает!!!
pan_kowalski pan_kowalski 30 мая 2008
Мне всегда было забавно, когда декларирующая соблюдение ТК контора пишет в description вакансии - "возраст 22-40" :) Интересно, что буржуи себе такое не позволяют по крайней мере не светят этим на сайте. В общем конечно все ожидаемо, не понятно почему весь сыр-бор. Кончено было б здорово, что б большинство требований можно было б узнать до подписания контракта, а то обычно подписывается более иль менее гладкий контракт, а потом узнаешь массу "интересных" подробностей. Но не понятно - насколько это реализуемо.
HR Независимый 13 мая 2008
Уважаемые коллеги! Извините, что запоздала с отзывом, но уж очень хочется высказаться:) Я совершенно согласна, что такие эксперименты в чем-то интересны, но практической пользы я вижу в них мало. Единственное , что получители руководители ПУМЫ это негативный отзыв "обиженного и непонятого" сотрудника, который к тому же работал из рук вон плохо! Кроме того, граждане, мы забываем об этической стороне такого эксперимента. Ведь по отношению к работодателю, Юлия поступила мягко говоря нечестно! На нее были затрачены силы и время многих сотрудников компании. А также на нее, в условиях нынешнего кадрового голода, просто расчитывали. И заметьте, ей, молодой маме, без опыта работы (если говорить не о фактическом положении вещей, а о легенде) дали шанс работать в крупной компании. Этого конечно никто не оценил. Вместо этого только жалобы и компромат. И это довольно распространено среди соискателей, я имею в виду такое потребительское отношение. Ведь сам человек еще ничего не сделал для компании, зато требований и замечаний уже набрался целый список. Вот если бы Юлия повела себя по другому, возможно с работодателем бы тоже сложились иные отношения. И в результате мы получили бы совершенно иную статью. А так получается, что новые сотрудники приходят в компанию и начинается: и то у них не так, и это не эдак, и бумажки на каждый чих написаны. А ведь никто не задумывается о том, что работодателей тоже обманывают, поэтому и появляются всяческие распоряжения, на первый взгляд совершенно нелепые и непонятные человеку, только пришедшему в компанию. А все потому что работодатели тоже хотят обезопасить себя отнечестных сотрудников, но это тема другого разговора. Подводя итог, хочу сказать, что для этой статьи больше подойдет название "Как уволиться с работы за N дней, или чего не надо делать на новой работе, чтобы не потерять уважение коллег". Спасибо за внимание.
Юлия Мельникова 27 апреля 2008
Уважаемый автор, хочется прокомментировать ваш материал «Как выжить в офисе». Когда читала статью, я была в недоумении – что же Вас так задело? То, что Вас не взяли сразу, в первую же компанию? И Вы нашли оправдание: «Я привыкла «продавать» себя как товар штучный, а хорошая секретарша – изделие серийное». Поверьте, хороший секретарь – очень ценный сотрудник, найти его среди множества кандидатов – сложно. То, что Вы описываете в своей статье, если отбросить Вашу язвительную интерпретацию, а так же субъективный и, какой-то обиженный, взгляд на ситуацию, то получается вполне обычный трудовой процесс в нормальной компании. Нельзя играть в теннис до 19 часов? Нельзя опаздывать на 20 минут к началу рабочего дня, тем более не единожды и во время испытательного срока? Нельзя спать во время работы? Нельзя читать художественную литературу в рабочее время? Вот странные условия! Скажите, Вам понравилось бы, что няня Ваших детей ежедневно опаздывала на 20 минут? И играла на компьютере в то время, когда должна заниматься Вашими детьми? Или прикорнула на 30 минут в спальне - это ж место отдыха, что ж тут странного? Почитать книжку, например, когда дети играют где-нибудь? Вас бы возмутило, если бы Ваша соседка принесла Вам фото, того, как няня, спит в то время, когда она должна заниматься детьми и, в то время, за которое Вы платите ей деньги? Назовете соседку доносчицей? Разве Вы не уволите няню? Если откровенно, то статья мне кажется намерено отрицательной. Создается впечатление, что перед автором стояла задача: написать, как плохо работать в корпорации, какой ужас эта корпоративная культура и как из нормальных людей делают зомби. А вообще, мне показалось, что данную статью писали для журнала «Космополитен», но по причине недостаточной «гламурности» как компании, так и фотографий ее туда не взяли…
Fidelis Semper 21 апреля 2008
Александр Шикинов: Вот читаешь таких вот патриотов своих компании и чисто по человечески так и хочется пробить им голову той самой грязной кружкой. Или встретить такого патриота один на один и поговорить за жизнь За 13.000 рублей работать в таком гадюшнике ?Хоть я и не живу в Москве ,а в Ташкенте но и здесь могу себе спокойно найти зарплату повыше чем 13 000 рубл. А к таким как вы уважаемый очень подходит такое выражение как Lex Talionis.
svetlana Ko 20 апреля 2008
Мы все заложники процесса. Но выбор, в самом деле, не велик, что до болота, что до эксцесса, всего лишь шаг, один лишь миг.
Татьяна Викторовна Колпакова 20 апреля 2008
Юлия, спасибо за материал, по моему офису этот номер РР переходит из рук в руки. Хоть компания у нас и маленькая и до военной дисциплины в которую попали Вы нам далеко, но все же не без сходств с вашим местом работы. А вообще, всплывает в памяти один мой разговор с дембелизовавшимся молодым человеком, он сказал: "В армии очень удобно, думать не надо, все придумано до тебя и называется "Устав"". И еще, на мой взгляд, материал отличный, и цели он своей достиг, потому что лично во мне все заданные Вами вопросы задались, и стало нестерпимо грустно, ибо жизнь-то одна, и живешь ее по великим заповедям корпоративной этики... А зря... Сама идея такого эксперимента мне безумно понравилась, желаю вам не останавливаться на достигнутом. Спасибо за материал.
А. Шамшиев 20 апреля 2008
Владимир Иванович Семиченко . Довольно отчета по эксперименту со вполне цивилизованным змеюшником умеренной ядовитости.
Угу… И держат их там за колючей проволокой под пулемётами. Да, Владимир Иванович?
Вспоминаю баб на колхозном поле 50-60 годов. Умотанные до полного бессилья за паршивый "трудодень", какие ОНИ ОСТАВАЛИСЬ ПОДРУГИ!!! Какое сострадание, какая взаимопомощь! Как они могли спеть на телеге по дороге домой бесхитростную "Лучину"!
Да. Помню подобное. На Чукотке, в геологической партии. Совершенно серьёзно – тяжёлая работа и великолепные отношения. И песни пели. Но всё больше Городницкого… Но есть такое понятие – СОВРЕМЕННОСТЬ. И желательно ему соответствовать. Т.е. быть адекватным текущему времени. И умудрится сохранить человеческие отношения и желание петь вместе песни. Да, это возможно.
Понятное дело, от этой точки до нынешнего моего непреодолимого отвращения руководить кем-либо, изрядно наблюдений, как благополучность (доходность и комфорт) "рабочего" места меняет нравы. Как естественное страдание от работы заменяется искусственным от взаимоотношений. При сохранении объема этого страдания. Вот и подумалось, что умеренное применение НЛП (упоминавшиеся в "отчете" гимны -тренинги-учебники США) вполне приемлемы для сокращения этого объема. Только за какой гранью НЛП начнет разрушать личность? Вот личность Юлии, как мне кажется, сразу отторгает НЛП даже в минимальных, цивилизованных количествах. Иммунитет, однако.
Начальник – это прежде всего ответственность. А потом уже всё остальное. Ну а Юля… Позабавила категоричной наивностью. Бывает… Особенно у людей э-э-э… творческих профессий. :- ))) С уважением, Александр
Владимир Иванович Семиченко 19 апреля 2008
"Даниил\" \"Воронцов\": Ага! Размечтался. Меня тут не хватало. Читать 1200 с ли.... постов не собираюсь. Довольно отчета по эксперименту со вполне цивилизованным змеюшником умеренной ядовитости. Вспоминаю баб на колхозном поле 50-60 годов. Умотанные до полного бессилья за паршивый "трудодень", какие ОНИ ОСТАВАЛИСЬ ПОДРУГИ!!! Какое сострадание, какая взаимопомощь! Как они могли спеть на телеге по дороге домой бесхитростную "Лучину"! Понятное дело, от этой точки до нынешнего моего непреодолимого отвращения руководить кем-либо, изрядно наблюдений, как благополучность (доходность и комфорт) "рабочего" места меняет нравы. Как естественное страдание от работы заменяется искусственным от взаимоотношений. При сохранении объема этого страдания. Вот и подумалось, что умеренное применение НЛП (упоминавшиеся в "отчете" гимны -тренинги-учебники США) вполне приемлемы для сокращения этого объема. Только за какой гранью НЛП начнет разрушать личность? Вот личность Юлии, как мне кажется, сразу отторгает НЛП даже в минимальных, цивилизованных количествах. Иммунитет, однако.
"Даниил" "Воронцов" 19 апреля 2008
Ну вот кажется и все… Тем, кто все же интересуется темой статьи (помните? «Как выжить в офисе»!). Вот несколько IMHO-советов: 1. Выбирайте компанию, которая занимается тем, что Вы считаете достойным и полезным для общества. 2. Выбирайте работу, которая Вас может увлечь. Минимум – что бы Вас от нее не тошнило. 3. Перед тем как подписать трудовой договор поговорите со своим непосредственным руководителем. Не бойтесь задавать вопросы. Поймите для себя, за что Вы сможете его уважать. Работать под началом не уважаемого Вами человека – унижать себя. 4. Перед тем как подписать трудовой договор попросите показать ваше будущее рабочее место. Оно должно (хотя бы грубо) удовлетворять вашим представлениям о достойном рабочем месте. Эти четыре правила помогут в офисе жить и нормально работать, а не выживать. Хочу поблагодарить: • Сотрудников Руны - за единство в этой непростой ситуации • Мою жену Ирину - за личную моральную поддержку и понимание • Сурена Тер-Саакова – за дружественные залпы тяжёлой артиллерии с другой стороны Земного шара • Ивана Багрова, Викторию Дорожко, Морию Эразмовну и всех кто был на нашей стороне – за реальную помощь, было очень приятно. • Юлию Вишневецкую – за предоставленный броневичок • Всех оппонентов без исключения – без них дискуссия не состоялась бы Всем спасибо! Было круто. С уважением, Михаил Орлов P.S. Если остались вопросы - пишите om1720 (собака) gmail.com Dixi
"Даниил" "Воронцов" 19 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов: Дело не в жадности, а в конкуренции. Ограничивать конкуренцию - дело действительно государственное. Если запретят работу на "холодном телефоне" - будут другие каналы рекламы (и мы их уже разрабатываем). Главное что бы для всех, а не выборочно. Думаю, что Мории Эразмовне было бы у нас интересно. ИМХО. Ну, насчёт компенсировать убытки не уверен. Статью всегда читает больше людей, чем комментарии к ней. Что сделали по статье Юлии - разместили черновик гимна на нашем сайте рядом с гимном; подумываем о том что-бы отключить общее оповещение при блокировании дверей (пусть в тех.отделе только оповещает); думаем об опросе сотрудников через пару-тройку месяцев (обратная связь). Так что какая-то польза от статьи есть. Мерси, Анатолий Яковлевич, за критику. Местами было интересно.
Анатолий Яковлевич Кононов 19 апреля 2008
М-да.... Усё ясно. Будем ждать, когда за нас вступится государство и ограничит аппетиты распространителей Добра или оказателей Добрых услуг. Сами они самоорганизоваться не смогут. Жадность не даёт. Законодательство России должно созреть до ограничения деятельности тех, кто строит свой бизнес на "колд коллах" и приравнять "интеллектуальный таргетинг" или "сетевой маркетинг" к спаму. Рад, что возобладал здравый смысл, а то идея запустить Морию Эразмовну Раш (перечитал несколько раз ФИО - вроде нет очепяток) в этот аквариум с пираньями, выглядело, на мой взгляд, мягко говоря....не могу подобрать слов, чтобы меня потом защитнички Пумы словесно не замочили. Жить и работать в условях двойного стресса (от заказчика и от бригадира) - не каждый сможет выжить... Так как дискуссия плавно перешла с проблем Пумы на личности обсуждающих, то можно считать, что цель достигнута - площадка эксперта дала возможность Пуме компенсировать "убытки" понесенные Пумой работой Юли-журналистки под прикрытием легенды Юли-секретарши. Спасибо всем за "игры разума", будем считать нашу "дикуссию" - интеллектуальной зарядкой или разрядкой. Всего всем хорошего! Чтобы у всех всё было и ничего за это не было...
Д. А. З. 19 апреля 2008
Ну вот и славненько! Обсуждение похоже выдохлось, причем на вполне умиротворяющей ноте. Туда ему и дорога. Жаль, что Мора не согласилась пойти работать к Даниилу - это был бы прям-таки фантастически благостный конец для столь напряженной и нервной дискуссии. Виктория Дорожко: Спасибо вам за теплую ладошку. Имя у вас тоже теплое., по-моему. Я вот вас не знаю совсем, но мне теперь кажется, что вы очень хороший и добрый человек. Всем огромное спасибо, особенно Юлии и условному Даниилу. Куча благодарно-мирных смайликов :-)
Иван Багров 18 апреля 2008
В экономической науке очень любят исследовать корреляционные зависимости, заменяя этим поиском гораздо более сложное изучение причинно-следственных связей. Вот, скажем увольнения. Считается, что чем меньше преград у работодателя, чтобы уволить работника, тем экономика развивается лучше. Скажем, в США работника уволить гораздо проще, чем в Европе, и экономический рост там в среднем выше. У нас уволить работника тоже не очень сложно, хотя Трудовой Кодекс и стоит больше на страже интересов работника, чем работодателя. Почему-то законодатель считает, что работодатель так и мечтает избавиться работника (интересно, зачем?). Но в России суровость законов - одно, а жизнь - другое. И хотя вроде бы беременную сотрудницу уволить вообще невозможно, даже если она регулярно прогуливает и вяжет носочки вместо работы, опытный работодатель, вероятно, найдет способ вырулить даже из этой ситуации. Я сталкивался с шантажом работников, угрозами, требованиями выкупа - только затем, чтобы они согласились написать заявление "по собственному". С точки зрения морали, почему я не могу избавиться от таких "работничков"? Зачем Трудовой Кодекс требует сотрудничества работника и работодателя явно вопреки желанию, по крайней мере, одной из сторон? Чтобы решать проблему увольнения таких работников, приходится становиться в предельно жесткую позицию и требовать соблюдения такой же жесткой позиции от руководителей низшего звена. Со стороны все это может выглядеть как злодейство со стороны работодателя. И не ясно, чью сторону в конфликте займут остальные работники. В рассматриваемой нами истории Юлии и ПУМЫ можно только порадоваться, что расставание произошло мирно.
MORIA RUS 18 апреля 2008
"Даниил\" \"Воронцов\": Рада была быть позитивисткой! Горячий привет Вам оправила. До завтра.
"Даниил" "Воронцов" 18 апреля 2008
MORIA RUS: Мория Эразмовна! Спасибо за теплые слова и предложение коучинга. Я в свое время (несколько лет назад) сам посетил семинар Дж.Уитмора и он лично (сэр Джон) мне очень понравился. Поэтому к коучингу я отношусь хорошо. Хотя после этого семинара в тренинговом подразделении нашей компании и родилась присказка "надо чаще коучить друг друга". За адресок буду благодарен, скиньте (если не сложно) на om1720 (собака) gmail.com, вдруг все же надумаю. Еще раз спасибо, Вы здорово добавляли позитива во все, что здесь творилось.
MORIA RUS 18 апреля 2008
ОЙ! Пока я туточки домохозяйственными делами занималась - клюкву-брусничку перетирала, да кисель варила (правда ... не буду врать ... ещё и форум ПОЛИТРУшный осматривала, да материальчики свеженькие почитывала ... статей там МНОЖЕСТВО качественных!!!) ТУТ всё ... апчение мне посвятилось! Как в народе говориться ... без меня меня женили ... Ай-ай, господа ... ТАК негоже! Спасибо НИШИМ! Всё правильно отвечали ... что изначально меня бы неплохо поспрашивать. СМАЙЛИК! Даниил! Спасибо и Вам за приглашение. Должна сказать, что на первых порах я, ВОЗМОЖНО, согласилась с Вами заняться коучингом. СОГЛАСИЛАСЬ БЫ! Хотя есть одна проблема. Мне не всё понятно с Вашим ... "добром". А это для меня важно. Т.е., мне не всё равно в какой компании работать. Мне важно, ЧТО ИМЕННО эта компания выпускает, какой именно продукт. При этом я всё это (про возможность своей некой работы) говорю абсолютно условно. Т.к. в реальной жизни у меня имеется масса препятствий для регулярной трудовой деятельности. Включающих ежедневные походы на "службу" с длительными переездами и проч. Состояние здоровья из их числа. Знаете, я ... на досуге ... разработала простую линейку для оценки качества продукции (той, что информационная). И долгое время не могла отыскать ресурса, материалы которого можно было бы оценивать положительными баллами. Меня, оптимистку постоянная беспросветная минусовка крайне удручает. Мне приятно говорить позитив! Но только там, где я убеждена, что имеет место быть именно позитив. Так вот, теперь я его нашла. Вернее, нашла я его давно, но там шла перетрубация "материальных ресурсов", и отсутствовал форум. И я не знала, как правильно организовать свою РАБОТУ. Теперь, как мне кажется, знаю. Хотя, надеюсь, что связка сайта и форума на ПОЛИТРУ будет ЗНАЧИТЕЛЬНО усовершенствована (да и сам сайт переделан!). Сейчас у неё слишком навороченно-усложнённый, НЕ оптимальный для организации сущностно-эффективной КОММУНИКАЦИИ вид. Да и делая форум в нынешнем уже представленном варианте, как мне кажется, организаторы допускают УЖЕ очевидные ошибки. - но это в сторону ... 2 Серж: Дорогой, в контексте вышесказанного, должна порадовать и тебя. Я продолжу "заполнение" ранее начатого блога на Гуглике. Он мне пригодится. Даниил, я занимаюсь ОЧЕНЬ интересным для меня делом. А здесь (по дружбе с одним из ... владельцев данного ресурса), как говорят молодые ныне ... тусуюсь. Это меня иногда бодрит ... Вы не представляете, КАК ЗДЕСЬ интересно! Если ... ну, да ладно. Думаю, что это не совсем Ваша тема. Так что, Даниил, коучинг с Вами лично - с большим удовольствием. При этом я не голодаю. И попробовать с Вами позаниматься готова за интерес! ПОТОМУ ЧТО мне действительно это интересно! Вы очень верно подметили одну важную, на мой взгляд, особенность. Образованный человек всегда поймёт о чём говорить не следует. В виду отсутствия компетенции в данной области. И с этой точки зрения практически все Ваши тексты были безупречны! ЭТО - большая редкость в нашей русскоязычной традиции. В принципе всё, что меня сейчас волнует я изложила. Для обратной связи готова скинуть Вам свой адресок. Чтобы вывести наш ... рОман ... СМАЙЛИК! из сферы публичности. ВСЕМ ребяткам СПАСИБО! Искренне ВАША, МОРИЯ РАШ!
Serg Perevaloff 18 апреля 2008
Про увольнения-2 Serg Perevaloff Может, стоит спросить сначала Морию Эразмовну?
Вечер добрый! Чтобы "спросить сначала Морию Эразмовну" надо, чтобы эта самая Мория Эразмовна потрудилась отправить свое резюме в ПУМУ, а затем - подъехать на собеседование.
Отвечать за увольнение Мории Эразмовны из ПУМЫ кто будет? А если М.Э. будет переживать? Человек-не игрушка.
Мория Эразмовна сначала пройдет испытательный срок, в течение которого и докажет всем свою дисциплинированность и высокий профессиональный уровень. Или не докажет. Все строго в рамках ТК РФ.
Маша Суралмаша 18 апреля 2008
Serg Perevaloff: Шевцовой Ирине Анатольевне Мора! Здравствуй! Имей совесть! Может ты хоть немного поучаствуешь в собственном трудоустройстве! Может еще за тобой лично заехать и отвезти к \"Даниилу"\?
Ну что, Тётя Мора, боитесь? Комплексуете, что собеседование не пройдете? Или - что с работой не справитесь и будет позор на весь мир? Боитесь, что у \"Даниила\" \"Воронцова\" после личной беседы с Вами расставятся "точки над Ё"? Правильно боитесь, Тётя Мора! Одно дело - болтаться на форумах как ... в проруби (или в вентиляторе), и совсем другое дело - реальная работа!
Иван Багров 18 апреля 2008
Serg Perevaloff
Может, стоит спросить сначала Морию Эразмовну? Отвечать за увольнение Мории Эразмовны из ПУМЫ кто будет? А если М.Э. будет переживать? Человек-не игрушка.
Кирилл Дегтярёв 18 апреля 2008
Виктор Викторович Полянский Serg Perevaloff Имело бы смысл поставить М.Э. на какое-нибудь стратегическое направление.
Да, скорее всего - формирование транспарентного хай-хьюма конкретных понятий на базе общегуманитарных знаний. Предполагаю, что в данииловой компании это узкое место.
Кирилл Дегтярёв 18 апреля 2008
Виктор Викторович Полянский Serg Perevaloff Имело бы смысл поставить М.Э. на какое-нибудь стратегическое направление.
Да, скорее всего - формирование транспарентного хай-хьюма конкретных понятий на базе общегуманитарных знаний. Предполагаю, что в данииловой компании это узкое место.
"Даниил" "Воронцов" 18 апреля 2008
Serg Perevaloff: Так я уже лично пригласил! И время уделю, если Мория Эразмовна сочтет, что наши вакансии ей интересны. Мое мыло om1720 (собака) gmail.com, а можно прямо с нашего сайта заявку отправить с комментариями.
Виктор Викторович Полянский 18 апреля 2008
(а некоторые направления она уверенно может возглавить сама. ) Имело бы смысл поставить М.Э. на какое-нибудь стратегическое направление.
Serg Perevaloff 18 апреля 2008
Мора! Здравствуй! Имей совесть! Может ты хоть немного поучаствуешь в собственном трудоустройстве! Может еще за тобой лично заехать и отвезти к \"Даниилу"\?
Кирилл Дегтярёв 18 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Serg Perevaloff и Кирилл Дегтярёв: Да я же уже Мории Эразмовне предлагал! Ведь у нас концепция - человек должен сам захотеть у нас работать/занять вакансию. Мы все расскажем, а уж решать ему - принцип личной ответственности за свою карьеру. У нас, кстати, есть вполне "безбашенная" (в лучшем смысле этого слова) команда тренеров. ИМХО лучшая в России.
Что ж, неплохая "проверка на вшивость" для "Эразмовны". Работу предлагают. Реальное дело. По специальности, вроде бы. Или, как минимум, по призванию. Оценка по результату, времени бренчать на форумах будет явно меньше, не так ли? Ну, тётя Мора! Вы уж ни Сержа, ни меня не подведите. Рекомендации ж Вам даём, не хотелось бы попасть в неудобное положение.
Serg Perevaloff 18 апреля 2008
Да я же уже Мории Эразмовне предлагал! Ведь у нас концепция - человек должен сам захотеть у нас работать/занять вакансию. Мы все расскажем, а уж решать ему - принцип личной ответственности за свою карьеру.
\"Даниил"\! Поймите меня, пожалуйста, правильно! Ирина Анатольевна - не 20-летняя студентка, чтобы собеседоваться "общим порядком"! Право, было бы великодушно с Вашей стороны, если бы Вы пожертвовали минут 30 своего времени и лично пригласили бы с Ирину Анатольевну и побеседовали бы с ней! Еще раз простите меня за некорректность и настойчивость.
Виктор Викторович Полянский 18 апреля 2008
MORIA RUS (Дорогая машенька ... В ПОЛИТРУ открылся форум! Айда со мной ТУДА обсуждать вопросы ... ) Маша, сходили бы с Морией Эразмовной на Полит.ру, чтобы ей там было с кем поговорить. С ней иногда очень грубо обходятся на других форумах.
"Даниил" "Воронцов" 18 апреля 2008
Serg Perevaloff и Кирилл Дегтярёв: Да я же уже Мории Эразмовне предлагал! Ведь у нас концепция - человек должен сам захотеть у нас работать/занять вакансию. Мы все расскажем, а уж решать ему - принцип личной ответственности за свою карьеру. У нас, кстати, есть вполне "безбашенная" (в лучшем смысле этого слова) команда тренеров. ИМХО лучшая в России.
Сурен Т 18 апреля 2008
Иван Багров 1. Совет идти и подумать - нормальный, нехамский совет.
Есть такой циничный анекдот: Ребенок-инвалид лежит на диване: "мама, включи мультики". Мама: "Сам подойди да включи". Ребенок: "Но мама, у меня же нет ножек". Мама: "Нет ножек - нет мультиков!" Цинично. Однако совет самому подйти, да включить мультики обращенный к человеку, у которого ножки есть это уже не хамство, а так, недоброжелательность максимум. Так вот к чему это я... совет подумать обращеный, например, к Даниилу - ну может быть недоброжелательность. Но обращенный к тому, у кого "ножек нет" - определенно уже хамство :)
Serg Perevaloff 18 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: Мория Эразмовна очень тонкий персонаж. Иногда пишет серьезно, а иногда и развлекается. Я не знаю областей деятельности Моры и Ивана (но могу догадываться), Сурен - профессиональный управленец и бизнесмен с большим опытом.
"Даниил"! Вы опытный профессионал и судя по всему - порядочный человек. У меня к Вам личная человеческая просьба. Помогите Ирине Анатольевне (Море) устроиться на работу! Ирина Анатольевна может прекрасно работать с молодыми специалистами, проводить тренинги, работать с информацией, из неё может получиться незаменимый помощник руководителя любого уровня, а некоторые направления она уверенно может возглавить сама. Я никогда не обращался к незнакомым людям с такими просьбами. Тут случай особый.
Кирилл Дегтярёв 18 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Мория Эразмовна очень тонкий персонаж. Иногда пишет серьезно, а иногда и развлекается. ИМХО нужно различать...Я не знаю областей деятельности Моры и Ивана (но могу догадываться)
Возьмёте тётю Мору к себе в компанию психологом, например? А то тётка явно без дела мается. "Живёт" ведь и "работает" в сети, на экспертовском и ряде других форумов одновременно. Чего не скрывает.
Виктория Дорожко 18 апреля 2008
Вернулась умытая. Иван) Вам то вообще не стоит волноваться))) Бюстики правда еще не готовы, но согласие я уже получила.Табличку к Вашему бюстику я уже заканчиваю)) Морию я буду помнить устно) Но если сделать вывод, что я преобретала на этом форуме, извольте: 1. Узнала подробно еще об одной компании и это знание мне нравится. 2. Познакомилась с интересными мне людьми. 3. Убедилась в очередной раз, что умею доходчиво излагать свои мысли. 4. Во мне пробудилась жажда знаний и желание поднять уровень своего образования. 5. Нашла несколько сетевых ресурсов, на которых можно получить информацию для ума. И вообще, "Каждый пишет, что он слышит, Каждый слышит, как он дышит, не стараясь угодить. Так природа захотела. Почему-не наше дело. Для чего-не нам судить" (Булат Окуджава). Кто будет скучать, пишите moresusha@mail.ru Помахала теплой ладошкой, Виктория Дорожко.
Иван Багров 18 апреля 2008
У нас шел разговор про "бесчеловечность" увольнения сотрудника (вар.: с 2-мя детьми). В свое время мы "сошли" с этой темы, хотя, я знаю, есть распространенное убеждение, что увольнение сотрудника – практически высшая мера наказания со стороны фирмы. Это не так. У меня, когда я служил в армии, произошел страшный случай. В нашей роте (не в моем отделении) служил солдат. Его никто не любил (в общем, это можно было понять). И как это часто бывает, чтобы избавиться от проблемы, его отправили на повышение – в сержантскую учебку. Моя вина в том, что я не отговорил командира роты от этого шага. Он вернулся в нашу роту сержантом, но его продолжали "не любить". Но тут уже трудно было бы что-то сделать. Хотя, если бы знать о трагедии заранее… Через несколько месяцев после моего "дембеля" этот новоиспеченный сержант застрелился из автомата. Иногда и сейчас, во время серьезных разговоров с подчиненными, этот сержант мне вспоминается. И каждый раз это воспоминание останавливает меня от резких шагов, поскольку теперь я понимаю, что человек иногда бывает очень слаб. И деликатное увольнение – иногда самый оптимальный выход для работника, это решение, которое может повернуть его к лучшей судьбе.
"Даниил" "Воронцов" 18 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: Мория Эразмовна очень тонкий персонаж. Иногда пишет серьезно, а иногда и развлекается. ИМХО нужно различать. "... Даниил, а Вы, стало быть, понимаете, что в своих областях эти люди компетентны? Т.е. Вы-то понимаете не только в своих, но и в их областях достаточно, чтобы судить о том, кто там компетентен, кто нет? Ну, и какая, в таком случае, область деятельности у Моры, Ивана, Сурена, Вы поняли? ..." - Мое утверждение "Для меня человек компетентен не только тем, что говорит о том что знает, но и тем, что НЕ говорит о том чего НЕ знает.". Так вот, что касается управления все их суждения были КОМПЕТЕНТНЫМИ (то о чем они говорили они знали, а то о чем НЕ знали НЕ говорили), что касается других областей - мне судить сложно, посколько я в них сам не компетентен (вот ничего не могу сказать про рассуждения Моры о полит.ру и прочем). Я не знаю областей деятельности Моры и Ивана (но могу догадываться), Сурен - профессиональный управленец и бизнесмен с большим опытом. Что именно серьезно? Рассуждения о моей компании и обо мне - да, для меня это серьезно. И для меня этот форум уже пошел на третью неделю. Но даже в серьезном споре не стоит терять юмор :)
Кирилл Дегтярёв 18 апреля 2008
Иван Багров Я так понял, содержательных аргументов у Вас нет. Прокололись несколько раз, и решили пообсуждать личности. А может не надо уподобляться Д.А.З.у? Кирилл, не теряйте лицо. Если не хотите признаться, что Вас подловили несколько раз, когда Вы сказали явную чушь, то я-то в этом не виноват. Не надо на мне злость-то срывать. Некрасиво.
Иван, да я на Вас не злюсь. Большей частью забавляюсь над Вашими постами. Вот помню, Вы "голубых" защищали... Просто искромётно. Ну не могу ж я отвечать, тем более - серьёзно, на всё, что Вы "сморозите" в очередной раз.
\"Даниил\" \"Воронцов\" А Вы "большой руководитель с большим опытом работы со множеством самых разных людей"? И "просекаете такие вещи с ходу"?
Я-то нет. Потому и "тётю Мору" просёк не с ходу, в чём честно признался в последних постах, обращённых к Д.А.З. Боюсь, Вы невнимательно читаете.
\"Даниил\" \"Воронцов\" да, назвал. Для меня человек компетентен не только тем, что говорит о том что знает, но и тем, что НЕ говорит о том чего НЕ знает. Так вот ни Сурен, ни Иван, ни Мора ни разу не зашли на территорию (с моей точки зрения) в которой они НЕ компетентны. И практически все их суждения и рассуждения были о том, в чем они не плохо разбираются.
Даниил, а Вы, стало быть, понимаете, что в своих областях эти люди компетентны? Т.е. Вы-то понимаете не только в своих, но и в их областях достаточно, чтобы судить о том, кто там компетентен, кто нет? Ну, и какая, в таком случае, область деятельности у Моры, Ивана, Сурена, Вы поняли? Даниил, чем дальше, тем больше меня всё это забавляет. Сейчас даже не понимаю, чего это я "раскипятился". Началось, насколько я помню, что разозлился на передёргивания в рассуждениях Сурена по поводу, так сказать, "взаимных снисхождений" хозяина и работника. Потом пошло-поехало. Вы за Сурена вступились, мы с Вами поспорили... А, в сущности, всё это можно воспринимать с юмором. Начиная с тех же "корпоративных гимнов". Слушайте, неужели это серьёзно? Вроде взрослые люди...
Иван Багров 18 апреля 2008
Виктория Дорожко И как прилежная девочка пошла после этого мыть рот с хозяйственным мылом.
Виктория спасибо Вам, что Вы не ушли. Извините, если я оскорбил Ваш взор каким-либо несимпатичным Вам постом. Ваше присутствие облагородило наше обсуждение. Спасибо.
Виктория Дорожко 18 апреля 2008
Итак, как всякий воспитанный человек, зашла сказать от себя и всем. Тут,конечно, серьезный форум, и сюда заходят не фиги воробьям показывать и не на форточкам покататься, но, поучаствовав в дискуссии, пришла к печальному выводу, что начитанность,образованность и даже (святое слово) компетентность человека не дает гарантий, что за юмором и желанием понять собеседника этот человек просто не дошел к Творцу. Всякое бывает, там, наверное, тоже рынок и на всех не хватает. Как сказал Николай Фоменко "Кто раньше встал, тому и тапки". В копилочку нерукотворного словаря "Стёб русского народа": "Мне все понятно, а остальные идите в ж...пу". И как прилежная девочка пошла после этого мыть рот с хозяйственным мылом. Искренне Ваша,Виктория Дорожко.
"Даниил" "Воронцов" 18 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: "... Даниил, а Вы правда назвали Ивана Багрова и "тётю Мору" компетентными ..." - да, назвал. Для меня человек компетентен не только тем, что говорит о том что знает, но и тем, что НЕ говорит о том чего НЕ знает. Так вот ни Сурен, ни Иван, ни Мора ни разу не зашли на территорию (с моей точки зрения) в которой они НЕ компетентны. И практически все их суждения и рассуждения были о том, в чем они не плохо разбираются. Минимум - не было безаппеляционных некомпетентных суждений, которыми пестрит данный форум.
"Даниил" "Воронцов" 18 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: А Вы "большой руководитель с большим опытом работы со множеством самых разных людей"? И "просекаете такие вещи с ходу"?
Иван Багров 18 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв
Я так понял, содержательных аргументов у Вас нет. Прокололись несколько раз, и решили пообсуждать личности. А может не надо уподобляться Д.А.З.у? Кирилл, не теряйте лицо. Если не хотите признаться, что Вас подловили несколько раз, когда Вы сказали явную чушь, то я-то в этом не виноват. Не надо на мне злость-то срывать. Некрасиво.
"Даниил" "Воронцов" 18 апреля 2008
Д. А. З.: Я уже писал про хамство и прочее раза три. Я не даю таких оценок НИКОМУ, тем более публично. И искренне считаю, что то, что один человек расценит как хамство, другой сочтет резким, но правдивым ответом. На заметку - хамство это то Хама (этот кейс из Ветхого Завета). Хотите, что бы я прямо ЭТО слово написал? Да, статья Юлии точно иллюстрируется выражением "Говно попало в вентилятор". Хамством это не считаю, хотя можно долго рассуждать что здесь "говно" (это, кстати, не ругательство, а вполне литературное слово - почитайте Сорокина). Под компетентностью я понимаю именно то, что написано в словаре. Когда человек рассуждает о том что знает и в чем имеет опыт, а не строит теории на основе прочитанной макулатуры.
Кирилл Дегтярёв 18 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Кирилл Дегтярёв: ".... Так что с социумом всё в порядке, полный комплект. ..." - не уверен, есть всякие симптомы... Опять же важен контекст. Это был ответ на весьма безаппеляционное суждение. "... То, что для Вас инструмент управления и вынужденный компромисс с совестью ...." - я так подбирал инструменты управления и так их стараюсь использовать, что бы никаких компромиссов с совестью мне делать не приходилось. И 5 принципов, это не компромисс, а скорее декларация моего (и не только) взгляда как должно быть.
Ok, спасибо за беседу. Даниил, а Вы правда назвали Ивана Багрова и "тётю Мору" компетентными? Если нет, то извините, если да - то не смешите форумных старожилов. :) Всего хорошего.
Кирилл Дегтярёв 18 апреля 2008
Д. А. З. Да-да, забыл про Мору. В дальнейшем - молчание :-)
:) Однако, если Даниил и правда зачислил Ивана и Мору в "компетентные" (сам я этого высказывания Даниила не видел, но всю 1000 с лишком постов осиливать не собираюсь; насчёт Сурена - просто не знаю и воздержусь от суждений), то тут или "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку", или Даниилу как довольно крупному руководителю с большим опытом, пожалуй, не мешало бы получше разбираться в людях. Иван вообще лежит на поверхности. Местами способен неплохо что-нибудь "завернуть", но это "компетентность" в области трёпа, не более. Вот, собственно, и всё. Насчёт Моры - почему я Вас предупредил: сам я не сразу, хотя и довольно быстро, разобрался, что за её бренчанием - ничего, кроме бренчания без единой собственной мысли; и далеко не я один поначалу на эту удочку ловился. Но большой руководитель с большим опытом работы со множеством самых разных людей, как мне кажется, должен с ходу просекать такие вещи.
"Даниил" "Воронцов" 18 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: ".... Так что с социумом всё в порядке, полный комплект. ..." - не уверен, есть всякие симптомы... Опять же важен контекст. Это был ответ на весьма безаппеляционное суждение. "... То, что для Вас инструмент управления и вынужденный компромисс с совестью ...." - я так подбирал инструменты управления и так их стараюсь использовать, что бы никаких компромиссов с совестью мне делать не приходилось. И 5 принципов, это не компромисс, а скорее декларация моего (и не только) взгляда как должно быть.
Иван Багров 18 апреля 2008
Д. А. З. Вот например когда Багров пишет Юлии:
Так что идите и подумайте. Почитайте литературу, пообщайтесь со своим начальником, поспрашивайте его о том - о сем. А на этом форуме Вам действительно еще рано выступать.
это как, нормально?
1. Совет идти и подумать - нормальный, нехамский совет. 2. Почитать литературу - тоже нет никакого хамства, даже и полезно. 3. Пообщаться с начальником не грех, когда сам что-то не понимаешь. Что тут хамского? 4. А на этом форуме Юлии действительно еще рано выступать. Она некомпетентна в обсуждаемых вопросах. И к тому же часто врет, в чем ее неоднократно уличали, да она и сама в этом признавалась. На форуме "Эксперта" так нагло врать не принято. Где здесь Вы увидели хамство? В то же время как расценить Ваш тюремно-лагерно-блатной жаргон по отношению к собеседникам? Вот это можно было назвать хамством, по Вашей терминологии. Вы кстати так и не ответили: Вы себя "паханом" или "шестеркой" считаете? Остальных Вы классифицировали, а себя-то почему забыли?
Д. А. З. 18 апреля 2008
Да-да, забыл про Мору. В дальнейшем - молчание :-)
Д. А. З. 18 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\": Метафора про "г--но попало в вентилятор" довольно расхожая и (на мой взгляд) никого не оскорбляет.
Ну допустим, хотя по-моему это дикость (вы сами, кстати, просто написать "говно" прямым текстом постеснялись). Так можно сказать только очень близкому другу, точно зная, что он не обидится, но зато посмеется. А как насчет двух остальных примеров? Вот например когда Багров пишет Юлии:
Так что идите и подумайте. Почитайте литературу, пообщайтесь со своим начальником, поспрашивайте его о том - о сем. А на этом форуме Вам действительно еще рано выступать.
это как, нормально? Далее - опять ваш текст:
"То, что в высказываниях оппонентов воспринимается Викторией как хамство, волшебным образом трансформируется "в компетентность и логичность суждений", когда речь идет о высказываниях нашей великолепной троицы." - Ничего не трансформируется.
А что ж тогда, по-вашему, происходит?
Если Вы заметили я НИ ОДНОГО из участников форума не обвинил в хамстве. Именно потому, что это субъективная оценка и спорить о ней можно до умопомрачения и все равно все сведется к аргументации типа "сам дурак". Поэтому я и не даю такой оценки ни одному из участников. Это субъективно. В отличии, кстати, от компетентности которая вполне объективна и может быть замерена.
Вот я как раз вас и спрашивал о том, что вы понимаете под компетентностью, когда награждаете этим качеством Сурена Т, Ивана Багрова и Морию. По каким объективным критериям вы эту компетентность измеряете и в чем она выражается, по-вашему? Не вообще, а в данном конкретном случае. В словарь я и сам заглянуть могу.
svetlana Ko 18 апреля 2008
Миссия подразумевает альтруизм? Если да, запишем в тезисы.
Д. А. З. 18 апреля 2008
Виктория Дорожко Вы не знали, но сделали мне очень и очень больно.
Простите! Видит бог, я не хотел.
Я уже предлагала ранее и преложу сейчас Вам-не смотрите на меня как врага и не ищите в моих постах лозунгов вражеской пропаганды.
Виктория, ну что вы, я ни в коем случае не смотрю на вас как на врага. Поверьте, вы мне вполне симпатичны. Что касается препарации вашего поста - она была адресована не сколько вам, сколько Даниилу. Мне кажется, что проникшись к нему сильной симпатией, вы очень точно настроились на его образ мыслей и с предельной прямотой выразили то, что он сам выражать побаивается. Имеется ввиду эта мысль: "То, что Вы называете хамством и высокомерием, просто компетентные ответы на заданные вопросы."
svetlana Ko 18 апреля 2008
На полит.ру не хочу. Чего это они дезертировали с поля в самый горячий момент..
svetlana Ko 18 апреля 2008
*Акулы не имеют состраданья. *"Ты бизнесменом можешь и не быть, но гажданином быть обязан" - сказал как-то так один умный дяденька. *Родился мужиком....будь им. *Хороших людей много, но... пролетарии объединяйтесь... в профсоюз. *Если удалиться от политики, то гимны будут местному божку.
MORIA RUS 18 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Маша Суралмаша: "... Вам что-нибудь дала эта дискуссия? Вы о чем-то задумались (о чем раньше не думали)? Узнали что-то новое? Пересмотрели какие-то сложившиеся ценности? ..." Любой взгляд со стороны интересен, даже предвзятый или необъективный. Для бизнеса это не дало практически ничего (вот разместил рядом с гимном его черновую запись). Для меня лично - много. В части понимания некоторых механизмов СМИ, психологии общения, работы с фактами и домыслами и т.п. Познакомился с интересными людьми, а это очень много. Такой вот уникальный жизненный опыт.
И Вам, Даниил, спасибо! В любом случае было приятно отчитывать Ваши тексты. Они ЯВНО качественные! Это же резюме - ... вершина Вашего здешнего творчества! ЛУЧШЕ не сказать! Ещё раз спасибо и успехов в "труде и личной жизни"! Искренне Ваша, МОРИЯ РАШ
Кирилл Дегтярёв 18 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Это был ответ на голословное утверждение про "гниющий социум" у нас в компании. Мнение против мнения. Насчет аргументации не согласен. Чего только стоит список типично русских поговорок. Вполне серьезный аргумент, что с обществом имеющим такие поговорки не все в порядке. Не "гниение" конечно, но и не норма.
Тут можно спорить. Тема такого рода русских поговорок, а также классика жанра - сказка про Емелю, много раз упоминнается. По мне, так те, кто в таком духе об этом рассуждает - люди зашоренные, лишённые чувства юмора и потерявшие некую связь с землёй. У народа же чувство юмора, здоровая ирония, "стёб", говоря современным языком, всегда присутствовали. По мне - так это признак здоровья. При этом "без труда не выловишь и рыбку из пруда" тоже имеется. Так что с социумом всё в порядке, полный комплект. А с вашим "молодым", боюсь, не очень. Всё-таки рискну дать Вам напоследок совет (даже не совет, а так, высказать опасение). Из определённого чувства солидарности, что ли. Т.к. уход из науки по причине её обвала - это часть и моей "трудовой биографии"; ну, и некогда по роду занятий я тоже побывал в ряде горных и не только районов СССР и не только. У Вас есть стержень и почва под ногами, которых нет у Вашего молодого специалиста. Ему их даёте, в т.ч., и Вы. То, что для Вас инструмент управления и вынужденный компромисс с совестью, для него становится нравственной нормой. Для Вас этот снимок - всё-таки, нравственный вопрос, для него - вообще не вопрос. Не ужаснитесь как-нибудь, увидев "франкенштейнов", выросших не без Вашей помощи. И способных скушать уже лично Вас. Возможно, утрирую. Успехов Вам, извините, ежели что не так.
"Даниил" "Воронцов" 18 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: "...ну ладно, будь это баловством и доносительством молодого рядового сотрудника с шаткими нравственными принципами и желанием выслужиться перед начальством...". - сотрудник молод, но не юн. Отслужил в ВС, работает у нас уже много лет (он даже биографию привел). Он не рядовой сотрудник, а руководитель. Мотивы его и я и он сам уже подробно расписывали выше.
"Даниил" "Воронцов" 18 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: Это был ответ на голословное утверждение про "гниющий социум" у нас в компании. Мнение против мнения. Насчет аргументации не согласен. Чего только стоит список типично русских поговорок. Вполне серьезный аргумент, что с обществом имеющим такие поговорки не все в порядке. Не "гниение" конечно, но и не норма.
"Даниил" "Воронцов" 18 апреля 2008
Маша Суралмаша: "... Вам что-нибудь дала эта дискуссия? Вы о чем-то задумались (о чем раньше не думали)? Узнали что-то новое? Пересмотрели какие-то сложившиеся ценности? ..." Любой взгляд со стороны интересен, даже предвзятый или необъективный. Для бизнеса это не дало практически ничего (вот разместил рядом с гимном его черновую запись). Для меня лично - много. В части понимания некоторых механизмов СМИ, психологии общения, работы с фактами и домыслами и т.п. Познакомился с интересными людьми, а это очень много. Такой вот уникальный жизненный опыт.
Кирилл Дегтярёв 18 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" "...Довольно странно объявлять своей миссией служение социуму и при этом так к нему относиться. Также странно говорить о своей привязке к российской почве и так относиться к русской ментальности. ..." - обращаю ваше внимание на кавычки. Автор использовал чужой термин, это обычный прием в дискуссии и он вовсе не означает, что автор термин разделяет. И описал он типично "русские" болячки. А у кого их нет? Кстати вот интересное наблюдение - На два вечных русских вопроса дают ответ две вечные русские беды. Отдельная тема для дискуссии.
Безусловно, кавычки призваны смягчить. Однако налицо не признание болячек социума, а противопоставление всего "гниющего социума" вне стен корпорации и светлого мира внутри неё. Кстати, аргументации у вашего "молодого специалиста" не увидел. Есть лишь голословно утверждаемое противопоставление, так сказать, "двух систем", двух социумов, "двух миров" - злого внешнего и доброго внутреннего. Простите за занудство. А также за лагерный жаргон. Беру его назад и прошу данную фразу читать как: "...ну ладно, будь это баловством и доносительством молодого рядового сотрудника с шаткими нравственными принципами и желанием выслужиться перед начальством...".
Маша Суралмаша 18 апреля 2008
И последний (на сегодня) вопрос :) Вам что-нибудь дала эта дискуссия? Вы о чем-то задумались (о чем раньше не думали)? Узнали что-то новое? Пересмотрели какие-то сложившиеся ценности? Или все это для Вас было вынужденной тратой времени для "восстановления чести и достоинства" Вашего и Вашей компании?
"Даниил" "Воронцов" 18 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: "...Довольно странно объявлять своей миссией служение социуму и при этом так к нему относиться. Также странно говорить о своей привязке к российской почве и так относиться к русской ментальности. ..." - обращаю ваше внимание на кавычки. Автор использовал чужой термин, это обычный прием в дискуссии и он вовсе не означает, что автор термин разделяет. И описал он типично "русские" болячки. А у кого их нет? Кстати вот интересное наблюдение - На два вечных русских вопроса дают ответ две вечные русские беды. Отдельная тема для дискуссии. "... Ну ладно, будь это баловством и стукачеством мелкой шестёрки...Впрочем, развивать тему не буду. ...." - обсмотрели тему со всех сторон и не по одному разу. Перечтите. Лагерный жаргон на вашей совести. "... Ежели она не очень вяжется с традиционными моралью и представлениями о чести (причём, не могу не заметить, чести мужчины и руководителя), ну и что? Последние же не имеют силы юридического закона. ..." - с моей точки зрения очень даже вяжется. Долго это обосновывал выше, ваше право считать по другому.
"Даниил" "Воронцов" 18 апреля 2008
Маша Суралмаша: Проблема со временем. Много работы. Уже и так перешел на десятичасовой рабочий день.
"Даниил" "Воронцов" 18 апреля 2008
MORIA RUS: "...А мне как-то показалось, что от оценки высказываний кирюни, как именно хамства, вы однажды не удержались ... Или я ошибаюсь? СМАЙЛИК!..." - лишь как пример моей глубоко личной и субъективной оценки. Могу и ошибаться. Именно поэтому не считаю это поводом для обсуждения и дискуссии в форуме.
Кирилл Дегтярёв 18 апреля 2008
Даниил и Оксана, спасибо за ответы. Про вычеты - я всё прочитал, просто сказал неаккуратно, хотел покороче, получилось неточно. Разумеется, я прочитал, что Юлию лишь предупредили. Просто это не так уж много меняет. А, если бы предупредили, что за опоздания будут в морду давать? Ну, не били. Однако... Кстати, объяснение Юлии несерьёзно. Дескать, предупредили, и потому опаздывала спокойно, будучи человеком, отвечающим за себя и готовым к вычетам. Пожалуй, к вопросу о компетентности журналистов, коим надо уметь не только "складно звонить", но разбираться в предмете и, уж точно, знать некоторые ключевые факты повседневной жизни. А именно то, что вычеты из з/пл противоречат ТК. "По статье" - естественно, я имел в виду статью не "по собственному" и не "по сокращению штатов", а "плохую", которая портит книжку. Хотя увольнение спустя две недели эту книжку всё равно портит. Кстати, уволить за то, что "раскололи" и публично объяснить именно так, полагаю, совсем не проще. А, напротив, сложнее. Всё-таки тут не разоблачение шпиона иностранного гос-ва. Впрочем, хватит об этом. Даниил, ещё один вопрос:
\"Даниил\" \"Воронцов\" Я согласен с ним. Сектант не критичен, а автор поста рассуждает и приводит аргументы.
По-моему, Даниил, это Ваше признание дорогого стоит. То бишь, Вы согласны с тем, что: " "Гниющий социум" там, за стенами, где люди с истинной "русской ментальностью" пытаются строить общество новой формации. Да и вообще, чо такое "русская ментальность": "работа не волк...", "я начальник - ты дурак", "поменьше работать, побольше денег"". Довольно странно объявлять своей миссией служение социуму и при этом так к нему относиться. Также странно говорить о своей привязке к российской почве и так относиться к русской ментальности. Во всём этом я тоже вижу неувязку, хотя понимаю, что Вы и тут со мной не согласитесь и выдвинете очень рассудительные и взвешенные объяснения. По поводу того, что Вы бы на месте Александра поступили так же - вот этого не заметил. Да, извините, видимо, невнимательно читал. Тоже важное признание, впрочем. "Читать морали" не буду, но логика мне не очень понятна. Т.е. если мне на пресловутой коммунальной кухне сосед в борщ плюнул, то я выберу момент и тоже ему в его борщ плюну, и даже не плюну, а... что-нибудь похуже. Странно, кстати, и в контексте того, что это руководитель. Ну ладно, будь это баловством и стукачеством мелкой шестёрки...Впрочем, развивать тему не буду. И не подумайте, что учу Вас управлять Вашим предприятием. Ваша "корпоративная культура" - ваше личное дело. Ежели она не очень вяжется с традиционными моралью и представлениями о чести (причём, не могу не заметить, чести мужчины и руководителя), ну и что? Последние же не имеют силы юридического закона.
Маша Суралмаша 18 апреля 2008
Спасибо Вам за терпеливые и обстоятельные ответы на всякие-разные вопросы :) P.S. А почему Вы в других дискуссиях не участвуете? Вы тут только для отстаивания чести и достоинства Пумы? Ваше мнение было бы интересно услышать и по другим проблемам, выходящим за рамки Пумы... С уважением, Маша.
MORIA RUS 18 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Д. А. З.: Метафора про "г--но попало в вентилятор" довольно расхожая и (на мой взгляд) никого не оскорбляет. "То, что в высказываниях оппонентов воспринимается Викторией как хамство, волшебным образом трансформируется "в компетентность и логичность суждений", когда речь идет о высказываниях нашей великолепной троицы." - Ничего не трансформируется. Если Вы заметили я НИ ОДНОГО из участников форума не обвинил в хамстве. Именно потому, что это субъективная оценка и спорить о ней можно до умопомрачения и все равно все сведется к аргументации типа "сам дурак". Поэтому я и не даю такой оценки ни одному из участников. Это субъективно. В отличии, кстати, от компетентности которая вполне объективна и может быть замерена.
А мне как-то показалось, что от оценки высказываний кирюни, как именно хамства, вы однажды не удержались ... Или я ошибаюсь? СМАЙЛИК!
MORIA RUS 18 апреля 2008
Д. А. З.
Кирилл Дегтярёв Коллега, не берите в голову "тётю Мору".
Да, вы правы, не буду ее больше трогать. Спасибо.
Наскоко я помню ... вы меня и не трогали ... СМАЙЛИК СМУЩЁННЫЙ! А с Кирюшей да Маней у нас свои разборки ... ОЧЕНЬ ДАВНИШНИЕ! Они в силу каких-то непонятных мне причин считают себя православными патриотами (при этом про критерии вычисления белых магов от чёрных разговаривать не ... хочут! СМАЙЛИК!). При этом по складу психики крайне агрессивны и НЕ СИСТЕМНЫ! Вот я им и пытаюсь объяснить: поработайте над собой, НЕ ЧИТАЙТЕ книжки ВСЕ подряд ВАЛОМ! Не готовы их головки к такому информационному наезду ... (ЭТО, НА МОЙ ВЗГЛЯД, НЕ ХАМСТВО! ЭТО ЛИШЬ КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА!) Читайте, дорогие мои други, лучше меньше, но продумывайте ... контент, связывая его с собственным поведением- самоощущением и тем, что происходит ежедневно вокруг вас. Записи, опять же ежедневные ведите!ВОЗМОЖНО, это хоть в какой-то степени позволит избавиться вам от состояния внутренней агрессии, и стать БОЛЕЕ ОТКРЫТЫМИ, искренними и ... меня полюбить всей душой ... СМАЙЛИК ОБНАДЁЖЕННЫЙ! Чтение РЕКОМЕНДУЮ начать с детской литературы. (Списочек могу подготовить!) ТАК проще! Не стоит сразу на Канта наваливаться. А уж тем паче на Фройда да МАТУРАНА У., с ВАРЕЛОЙ Ф. ! Обучение с ... чистого листа, возможно, поможет постичь на основании чего МЫ формируем СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, да на чем именно его ... СЛЕДУЕТ выстраивать. Вот, например, маша считает (ЭТО ... ЕЁ МНЕНИЕ), что приваловские углы зрения тянут на "большой экран"! А лично мне кажется, что у них ещё НЕТ собственно концепции! Ну, т.е той суммы ИДЕЙ - просто вербализуемых за-мыслов - ради которых стоит затевать ... ля-ля-тополя. И посему они крайне сыры, и мало что дают ... думающим товарищеским господам и чувство удовлетворения от САМОЙ РАБОТЫ ... самому гендиректору нашего информационного органа. И я своё мнение МОГУ АРГУМЕНТИРОВАТЬ! Не здесь ... правда. Хотя ... ВОЗМОЖНО, эта ежедневная РАБОТА (та, что мною рекомендована ... ДУЕТУ мане-кире) НАД СОБОЙ поможет ... самовоспроизведению рациональной содержательности. И искоренению всё той же агрессии. И уважительному отношению ... к МОРИИ ЭРАЗМОВНЕ РАШ! СМАЙЛИК СКРОМНЕНЬКИЙ! Ну, так как? Будем про философию с демократией разговаривать? На замечательно красненьком (отлично концептуальный ребрендинг!) ПОЛИТРУ ...? Ночь прошла и разобралась я в чем проблемы вышеобозначенного текста. При всей его внешней ... грамотности - начитанности. ... Но об этом потом! И НЕ ЗДЕСЬ! Пока ... тополиный пух в нос лезет ... КУЧА АССОЦИАТИВНЫХ СМАЙЛИКОВ! СЛАВЬСЯ ОТЕЧЕСТВО НАШЕ СВОБОДНОЕ! ... БЛИН! ОПЯТЬ революционное прошлое запело, и ... вытеснило ... "искренне вашу" ... Одним словом: МОРИЯ РАШ!
Маша Суралмаша 18 апреля 2008
Маша Суралмаша: Дорогая машенька, у меня для тебя приятная (я ТАК думаю!) новость! В ПОЛИТРУ открылся форум!
Тёть Мора! Спасибо за приглашение! Только неисправимый бездельник, человек не имеющий занятий, увлечений, работы и цели в этой жизни, может целыми днями, месяцами, годами просиживать штаны на форумах... Другое дело - форум "Эксперта". Это уже не просто форум. Тёть Мора! Заменили бы Вы в своем псевдониме Раш на что-нибудь более звучное! "Раш" у меня устойчиво ассоциируется с ребятишками, косящими под придурков в "нашей Раше"... Кстати первое время (2 года назад) я именно так и воспринимала Ваши посты - как нарочитый кич (греч.Kitsch - безвкусица) и стёб для "раскручивания" дискуссий. Но потом я с удивлением убедилась, что Ваши тексты - это и есть Вы. Помогли Ваши блоги. P.S. Мне кажется, Мория Эразмовна Роттердамская - гораздо звучнее!
"Даниил" "Воронцов" 18 апреля 2008
Д. А. З.: Метафора про "г--но попало в вентилятор" довольно расхожая и (на мой взгляд) никого не оскорбляет. "То, что в высказываниях оппонентов воспринимается Викторией как хамство, волшебным образом трансформируется "в компетентность и логичность суждений", когда речь идет о высказываниях нашей великолепной троицы." - Ничего не трансформируется. Если Вы заметили я НИ ОДНОГО из участников форума не обвинил в хамстве. Именно потому, что это субъективная оценка и спорить о ней можно до умопомрачения и все равно все сведется к аргументации типа "сам дурак". Поэтому я и не даю такой оценки ни одному из участников. Это субъективно. В отличии, кстати, от компетентности которая вполне объективна и может быть замерена.
"Даниил" "Воронцов" 18 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: Вы все же невнимательно читали посты. "...У меня, почему-то, ощущение, что Юлию Вишневецкую вы уволили потому, что "вычислили"...." - нет, тогда бы так ей и сказали. И это объяснить ей и всем было бы проще. "... но ведь она проработала всего месяц. ..." - она проработала 2 недели "....Срок, в принципе, недостаточный, чтобы понять, что сотрудник безнадёжен и неисправим. И, кроме того, Вы сами обмолвились, что сотрудник ведёт себя "странно". То бишь не обычное разгильдяйство, а странность "заставила пуму насторожиться..." ...." - достаточный, что бы понять, что сотрудник не хочет заниматься той работой на которую устроился. "... Юлия, как я понимаю, поступала на работу под своим настоящим именем. Всё-таки при приёме на работу документы нужны - паспорт, трудовая. ..." - у нее не было трудовой и мы ее ей сделали. Она еще должна 85 руб. за это (забыли удержать). "... А она - журналист, т.е. человек довольно публичный, могли слышать, наверно, и в интернете найти несложно, да с фотографиями. ...." - наш косяк. Да, можно найти в рунете. Потом и нашли, когда она мне написала. Теперь проверяем через поисковые запросы данные о кандидатах. "... Неужели по статье? ..." - по статье. Вполне нормальной, трудовую не "испортили". "...Далее - вычеты из з/пл за опоздания. Что есть противозаконно. ...." - Вы только писатель, не читатель? Прочтите наконец! НЕ было вычетов зв опоздания. "... Ведь это слова сектанта, влюблённого в своего (своих) гуру и родную секту, вы не находите, Даниил? ..." - не нахожу. Я согласен с ним. Сектант не критичен, а автор поста рассуждает и приводит аргументы. ".... Кстати, мне очень понравилось, как вы рассудили всю эту историю с фото - "в контексте" и т.д. И упомянули, что сами бы бы никогда так не сделали. И я, например, нисколько не сомневаюсь, что вы не сделали бы. Да и зачем лично вам руки-то пачкать? ...." - читайте внимательнее. Находясь на месте Александра (я руководитель и меня "сфоткали" из-за угла) сделал бы. "... Но некоторые факты - ест факты, куда их денешь? ..." - все "факты" стараюсь комментировать. Читайте внимательнее.
Оксана К 18 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: Вообще в истории этой многовато "косяков" и странностей. Юлия, как я понимаю, поступала на работу под своим настоящим именем. - Да. Под настоящим. Всё-таки при приёме на работу документы нужны - паспорт, трудовая. А она всё-таки не Штирлиц, не будет поддельные документы использовать. - Да нужен паспорт. И он был. Настоящий. По Юлиной легенде она после окончания филфака не работала, сидела дома с детьми, так что трудовую книжку ей мы оформили, в этой трудовой книжке запись о приеме на работу в Пуму - первая. А она - журналист, т.е. человек довольно публичный, могли слышать, наверно, и в интернете найти несложно, да с фотографиями. - Могли, наверное, и слышать, да не слышали...Проверкой кандидатов перед приемом на работу все же служба безопасности занимается, а ее у нас нет. Кроме того, записи в трудовой книжке легенде не соответствуют (впрочем, без неё можно обойтись). - Обошлись. Как обошлись, выше написала. Наконец, увольнение. Неужели по статье? - а любое увольнение происходит в соответствии со статьями ТК. В Юлиной случае статья хорошая. Далее - вычеты из з/пл за опоздания. Что есть противозаконно. - читай посты выше. Не было никаких вычетов. Подставила она вас, однако. - ну это вы так считаете Но это всё, естественно, уже не вопросы. - я ответила на ваши утверждения.
18 апреля 2008
Мне кажется, тема тут поднята намного более важная, чем личные разборки работников компании, торгующей добром. Корпоративная культура зомбирует людей, подменяя истинные ценности корпоративными. Конечно, в редких случаях они совпадают, но чаще доходят до абсурда. Все эти гимны, правила и принципы компании, корпоративы, призванные сплотить чужих людей (напоминает секту, не правда ли?)Я говорю не о России , а о мире в целом. Куда мы катимся? Я не поддерживаю поведение автора статьи, но сдаётся мне, оно было вызвано чувством протеста против системы, контролирующей каждый твой шаг. Корпоративы, где все нажираются до смерти, присутствие обязательно- это воо
Виктория Дорожко 18 апреля 2008
сорьки, Самшитовый, видать я точно не в себе.
Виктория Дорожко 18 апреля 2008
Уважаемый Д.А.З.! Спасибо, что прочитали мои посты, но жаль не все. В одном из них я заменила слово "хамство" на "грубость", так как в одном из предыдущих сама вывесила ссылку из словаря и поняла, что это слово не подходит. Посыл почитать "Шамшитовый лес" я расценила как высокомерие. Вы не дочитали и всё обобщили. Сразу прошу прощения у г-на Кононова, что опять поднимаю закрытую тему. Самоирония у меня есть, юморить мне нравится. Я считаю, что тем самым в более несерьезной форме высказываю свое мнение. Мое право так написать, Ваше право это не принять. Даже спорить не буду. Я уже предлагала ранее и преложу сейчас Вам-не смотрите на меня как врага и не ищите в моих постах лозунгов вражеской пропаганды,хотя запретить я этого Вам не могу, прав таких нет. А по поводу товарища Сталина не проходит юмор. Я скорее могла написать "Даниил и/или Сурен хочу от вас иметь ребенка"-эта фраза вписалась бы в мой образ "самоироничной" дамы, только вот беда, я этого не напишу, потому что не смогу осуществить фактически. Я не могу иметь детей, врачебная ошибка. Но Вас я не осуждаю, Вы не знали, но сделали мне очень и очень больно. Придумайте сами определение Вашему поступку. И только по этой последней причине я с Вами более общаться не желаю, простите за мое "высокомерие".
svetlana Ko 18 апреля 2008
Морию надобно холить. Это пожарная сигнализация. И у нее миссия. Миссию следует уважать. Тем более такую миссию - по выявлению священных коров и стандартизации смыслов в словах. А то кто в лес, кто по дрова, кто в лирику кто в термодинамику. Бардак, однако.
Д. А. З. 18 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв Коллега, не берите в голову "тётю Мору".
Да, вы правы, не буду ее больше трогать. Спасибо.
Д. А. З. 18 апреля 2008
Виктория Дорожко: Виктория, не обижайтесь пожалуйста, но меня пугает (кроме шуток!) направленость ваших последних постов.
Признаюсь Вам по секрету и шепотом, мне этот "квартет" нравится все больше и больше с каждым днем, когда я открываю и читаю их посты, то несусь на 10 метров впереди собственного радостного визга.Я бы с удовольствием стала Защитницей Пумы, Сурена,Даниила и Мории, а потом бы рассказывала своим внукам, что не только общалась, но и защищала таких умных и компетентных людей, <...> всё))) больше не могу терпеть))) срочно пойду, найду в столе дочки глину, проснется, упаду на колени, буду умолять слепить мне два настольных бюстика Даниилу и Сурену и буду их лелеять и пылинки сдувать.
Следующей стадией представляются сообщения типа: "Товарищ Сталин, хочу от вас иметь ребенка". Хорошо, что в вас есть здоровая такая самоирония :-)
Кирилл Дегтярёв 18 апреля 2008
Д. А. З. А бесконечные деточки, юлечки, олечки, мыслишки скособоченные и прочие уменьшительные, которые Мора раздоет своим собеседникам направо и налево...
Коллега, на берите в голову "тётю Мору". Она производит впечатление на новенького, завсегдатаи здешних мест её хорошо знают и относятся к ней как... ну, знаете, в каждой деревне/городке есть достопримечательность под названием "местный дурачок (дурочка)". Ну, видимо, и в каждом виртуальном городке тоже. Если отбросить её "экстравагантную" манеру общения, то в сухом остатке абсолютно по всем вопросам (от денежной политики ФРС до межэтнических конфликтов и от биометрии до отношения к животным) тётя Мора имеет единственно верное мнение, свежепочёрпнутое с полит.ру и т.п. источников либерально-прогрессивной мысли. Все к этому привыкли. По "тёте Море" в своё время неплохо проехалась Маша Суралмаша, только я забыл, где; спросите у Маши. Прочитаете - получите достаточно полный портрет, написанный с юмором и теплотой.
Д. А. З. 18 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\ "... хамство и высокомерие. ...." - извините, но это субъективные категории.
Тут вы правы - за примерами далеко ходить не надо. Вот когда Кононов обратился к Виктории Дорожко "голубушка", ей это показалось хамством. А бесконечные деточки, юлечки, олечки, мыслишки скособоченные и прочие уменьшительные, которые Мора раздоет своим собеседникам направо и налево, Виктории хамством не кажутся. В случае Моры подобное поведение становится признаком компетенции и умения грамотно отвечать на посты, не срываясь на визг (это при том, что Мора в ОРЕТ в КАЖДОМ своем ПОСТЕ). Виктории Дорожко также очень не понравилось, что ее послали читать "Самшитовый лес". Это по ее мнению хамство. Ну а когда Иван Багров обращается к Юлии:
Так что идите и подумайте. Почитайте литературу, пообщайтесь со своим начальником, поспрашивайте его о том - о сем. А на этом форуме Вам действительно еще рано выступать.
это, понятное дело, признак неоспоримой компетентности и редкостной остроты ума. Ну и как обойти стороной какашки в вентиляторе, которые Виктории особенно приглянулись. Надо думать, если бы это определение относилось к одному из ее собстенных постов, Виктория встретила бы его с удвоенным восторгом. Вот скажите мне, Даниил, как на духу: вы бы смогли так про текст Юлии высказаться? эта метафора по-вашему не хамская? То, что в высказываниях оппонентов воспринимается Викторией как хамство, волшебным образом трансформируется "в компетентность и логичность суждений", когда речь идет о высказываниях нашей великолепной троицы. Как по-вашему, это нормально?
Кирилл Дегтярёв 18 апреля 2008
Даниил, насколько я понял, Вы предпочитаете стиль общения "вопрос-ответ", а я не только марксист и нумеролог, но также конспиролог и шпиономан, поэтому вопрос такой: У меня, почему-то, ощущение, что Юлию Вишневецкую вы уволили потому, что "вычислили". Понимаю, что это предположение отбивается очень легко, т.к. она правда дала немало поводов (опоздания и прочее раздолбайство), но ведь она проработала всего месяц. Срок, в принципе, недостаточный, чтобы понять, что сотрудник безнадёжен и неисправим. И, кроме того, Вы сами обмолвились, что сотрудник ведёт себя "странно". То бишь не обычное разгильдяйство, а странность "заставила пуму насторожиться..." Вообще в истории этой многовато "косяков" и странностей. Юлия, как я понимаю, поступала на работу под своим настоящим именем. Всё-таки при приёме на работу документы нужны - паспорт, трудовая. А она всё-таки не Штирлиц, не будет поддельные документы использовать. А она - журналист, т.е. человек довольно публичный, могли слышать, наверно, и в интернете найти несложно, да с фотографиями. Кроме того, записи в трудовой книжке легенде не соответствуют (впрочем, без неё можно обойтись). Наконец, увольнение. Неужели по статье? Далее - вычеты из з/пл за опоздания. Что есть противозаконно. Подставила она вас, однако. Но это всё, естественно, уже не вопросы.
\"Даниил\" \"Воронцов\" я делаю бизнес и работаю при этом на общее благо.... Отчасти я и бизнес такой выбрал, что мне нравится кроме зарабатывания денег еще и пользу стране приносить.
Не спорю, раз вы утверждаете, что делаете полезный для общества продукт, какие у меня основания утверждать обратное и требовать от вас чего-то большего? И вы, скажем так, повёрнуты лицом к стране и обществу, в котором живёте и работаете. Но вот я наткнулся на комментарии под ником "Молодой специалист": "Многие олицетворяют здесь компанию как наиболее яркий пример "гниющего социума". А Вы не задумывались над тем, что ситуация диаметрально противоположная. "Гниющий социум" там, за стенами, где люди с истинной "русской ментальностью" пытаются строить общество новой формации. Да и вообще, чо такое "русская ментальность": "работа не волк...", "я начальник - ты дурак", "поменьше работать, побольше денег". ...А то, что Вас сфотографировали на телефон, а потом просто показали этот снимок в приватной беседе, так в это м нет ничего предосудительного.... Мне очень жаль, что Вы так и не смогли разглядеть в нашей фирме один большой, живой организм, который развивается и дает развиваться другим, который прививает людям чувство того, что не все в этой жизни безнадежно. Приходите к нам работать, но на этот раз просто так, без задания редакции и Вы поймете все то, о чем я говорю". Ведь это слова сектанта, влюблённого в своего (своих) гуру и родную секту, вы не находите, Даниил? Классика - там, за окнами (в том обществе, ради которого вы, вроде, работаете) "всё гниёт", а в родных стенах - спасение. Это "ваша школа"? Так воспитываете молодых специалистов? Кроме того, это слова человека, здорово морально деформированного. Да, "ничего предосудительного". Неужели тоже ваша школа молодых специалистов? Кстати, мне очень понравилось, как вы рассудили всю эту историю с фото - "в контексте" и т.д. И упомянули, что сами бы бы никогда так не сделали. И я, например, нисколько не сомневаюсь, что вы не сделали бы. Да и зачем лично вам руки-то пачкать? Пожалуй, вы и правда мудрый руководитель - умный, добрый, рассудительный, справедливый. "Хороший царь - плохие бояре" и "добрый следователь - злой следователь" - это тоже хорошо работающая классика жанра. Может, чего не так понял, тогда извините. Но впечатления примерно такие. Юлия, опять же, атмосферу тоталитарной секты таки воссоздала, притом, что, конечно, надо делать поправку на "журнализм" и недостаточную чистоту всего эксперимента. Но некоторые факты - ест факты, куда их денешь?
Виктория Дорожко 17 апреля 2008
очепятка...маШа с уралмаша
Виктория Дорожко 17 апреля 2008
всё))) больше не могу терпеть))) срочно пойду, найду в столе дочки глину, проснется, упаду на колени, буду умолять слепить мне два настольных бюстика Даниилу и Сурену и буду их лелеять и пылинки сдувать. Нет,еще третий буду умолять сваять. Прикручу аккуратненькую табличку к третьему "Иван Багров-Бажовы мы". Анатолий Яковлевич, не ругайте меня,не могу я молчать, рефлекс. В юности я занималась волейболом, а в этой игре ничья, это бесконечность. Я этим постом уже вырвала себе 3:2, я еще раз Вас кусну небольно и завершим 4:2 в мою пользу. И потом, я же могу воспользоваться своим исключительным правом, топнуть капризно ножкой и заявить:Я-женщина, будьте джентельменом, отдайте мне победу. Искренне Ваша (тянет на рифму мама с уралмаша) Виктория Викторовна.
Сурен Т 17 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов ...Сертификации системы менеджмента нет, ни проектного, ни сервисного...
Угу, яйца без печати недействительны.
MORIA RUS 17 апреля 2008
Маша Суралмаша: Дорогая машенька, у меня для тебя приятная (я ТАК думаю!) новость! В ПОЛИТРУ открылся форум! И теперь у меня появилась возможность разговаривать с ихними ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМИ ... статьями! Вот, например, свой первый пост я оставила около статьи о ФИЛОСОФИИ и ДЕМОКРАТИИ. Там затронута масса вопросов тебя (и кирю) интересующих (но безответных!). Айда со мной ТУДА обсуждать вопросы ... ну, все те, что ты сегодня здесь пыталась ... обозначить. Так они НЕ флуд. Там они напрямую связаны и с темой и с заданным высоким УРОВНЕМ качества обсуждаемого материала.
MORIA RUS 17 апреля 2008
Иван Багров Сказка
Анатолий Яковлевич Кононов Я сознательно не хочу заходить на сайт компании, так как попаду под влияние её PR и рекламы, а мне нужно оценить не Пуму, а рефлексию её руководителя, то есть Вас! Поэтому мне важно, как ВЫ сами оцениваете своё детище. Итак, что мы имеем...
Приходит Анатолий Яковлевич Кононов к чемпиону по плаванию и говорит: хреновый Вы пловец. Чемпион отвечает: ну в принципе есть еще возможности для роста. Вы вообще-то видели как я плаваю? А Анатолий Яковлевич ему: мне важнее ваша рефлексия, ну а диплом пловца у Вас есть? И вообще, если бы девочка мимо бассейна не проходила, Вы, товарищ чемпион по плаванию, и не узнали бы, что плавать не умеете. Как так, удивляется чемпион по плаванию, эта девочка баттерфляй от брасса не отличает. А ей и не надо отличать, отвечает Анатолий Яковлевич. Она, и это главное, заметила множество недостатков у Вас. Потом после паузы Анатолий Яковлевич мягко так спрашивает: товарищ чемпион, а Вы моторные лодки обогнать сможете? Нет, отвечает чемпион, не смогу, конечно. Ну тут Анатолий Яковлевич, конечно и говорит: вот видите, ничего-то Вы не можете! И если бы девочка не пробежала мимо бассейна, так бы вы и думали, что Вы -чемпион. А так вы бесплатно получили неплохую критику!
СПАСИБО! Повеселили! И действительно ЭТО - "просто сказка какая-то"!
Сурен Т 17 апреля 2008
Иван Багров, это не "сказка" :) это "просто сказка какая-то" :) Инес Юсупова, понимаете, я хоть и сижу на другом конце планеты, но все же факты читаю не так, как вы. Я понимаю что если в компании вообще-то в целом дресс-кода нет, а на каких-то сотрудников есть, и они сидят как черные шахматные фигуры в своих клетках, то видимо они встречаются с клиентами. Дресс код существует для них не сам по себе, а по объективным причинам. И еще я хоть и вдали, но догадываюсь что если такую работу согласно вашему IMHO выполнять дома, то базу клиентов, это это половина стоимости компании, потеряешь очень и очень быстро. Собственно когда свой бизнес на продажах построенный организуете, я посмотрю насколько лекго вы повторите ту глупость, что только что сморозили. :) Вы не стого места рассуждаете. Надо примерно так: "на самом деле мы плохо знаем что происходит в ПУМЕ. Но мы в курсе что ПУМА вполне успешная компания, а стало быть если там внутри что-то делается, то в большинстве случев на то есть объективная причина" Тогда вы не будете оглашать уже откровенную чушь. Конечно, всегда можно найти недостатки и что-то улучшить, но прежде чем кидаться с предложениями стоит все же а) проверить насколько вы реально можете давать советы и искать недлостатки. Ну что бы не оказаться в положении глухого критикующего оркестр и б) уточнить насколько верны ваши представления о критикуемом предмете, что бы не получалось как в "Карузо... Карузо... мне сосед вчера на кухне напел - ничего особенного"
Иван Багров 17 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов Я сознательно не хочу заходить на сайт компании, так как попаду под влияние её PR и рекламы, а мне нужно оценить не Пуму, а рефлексию её руководителя, то есть Вас! Поэтому мне важно, как ВЫ сами оцениваете своё детище. Итак, что мы имеем...
Приходит Анатолий Яковлевич Кононов к чемпиону по плаванию и говорит: хреновый Вы пловец. Чемпион отвечает: ну в принципе есть еще возможности для роста. Вы вообще-то видели как я плаваю? А Анатолий Яковлевич ему: мне важнее ваша рефлексия, ну а диплом пловца у Вас есть? И вообще, если бы девочка мимо бассейна не проходила, Вы, товарищ чемпион по плаванию, и не узнали бы, что плавать не умеете. Как так, удивляется чемпион по плаванию, эта девочка баттерфляй от брасса не отличает. А ей и не надо отличать, отвечает Анатолий Яковлевич. Она, и это главное, заметила множество недостатков у Вас. Потом после паузы Анатолий Яковлевич мягко так спрашивает: товарищ чемпион, а Вы моторные лодки обогнать сможете? Нет, отвечает чемпион, не смогу, конечно. Ну тут Анатолий Яковлевич, конечно и говорит: вот видите, ничего-то Вы не можете! И если бы девочка не пробежала мимо бассейна, так бы вы и думали, что Вы -чемпион. А так вы бесплатно получили неплохую критику!
"Даниил" "Воронцов" 17 апреля 2008
Пардон. Читать "...уважаемых дистрибьюторов с мировыми..." как "...уважаемых компаний с мировыми...".
"Даниил" "Воронцов" 17 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов: 1. «…Специфика компании так и не определена Вами. …» - хотите подробнее? Ознакомьтесь с первоисточником (сайтом). Постарайтесь не попасть под наше «обаяние» будьте объективны! Это не сложно. 2. «Сертификации системы менеджмента нет, ни проектного, ни сервисного. Есть лишь внедрение отдельных западных методик, о которых прочитал руководитель и которые он "внедрил" среди людей по принципу, а посмотрю, сработает ли?» - Написал подробно. Проектный нам не нужен. Сервисный – есть внутренняя сертификация от нашего поставщика. Недавно проходили аудит деятельности. Нам поставили зачОт. Не вижу оснований для «коленопреклонения перед западом» и погони за западными сертификатами (хоть они иногда и полезны). Подход к внедрения западных/не западных методик не такой, что Вы описали, другой. 3. «Компания не является центром компетенции ни одного мирового вендора решений в области бизнеса. Применение MS, 1C, Open Source похвально, но, чтобы быть "лучом света в темном царстве" - нужно быть источником этого самого света! Как это сделать, если менее 1% сотрудников удовлетворяют кондиции "светоча"?» - сложно для меня. Мы партнеры уважаемых дистрибьюторов с мировыми и российскими именами. И являемся, в частности, партнером Microsoft. Т.е. с точки зрения Microsoft мы КОМПЕТЕНТНЫ в решении ряда проблем клиентов. «Светочем» быть не стремлюсь, стараюсь просто хорошо делать свою работу. 4. «У Пумы нет амбиций, стратегических КАЧЕСТВЕННЫХ целей. Есть только тактика количественного распространения своих услуг, так сказать интеллектуальный таргетинг своего Добра по принципу: "У вас нет Добра? Тогда мы идем/едем к вам!"» - С чего Вы взяли. Мы амбициозны, только всякая «одежка» должна быть по росту. Мы растем как по объемам, так и по спектру. Но что-бы не "разбрасываться" надо делать хорошо то, за что ты взялся. "Лучше меньше, да лучше." (С) В.И.Ленин 5. «У Пумы нет ни федерального, ни регионального, ни отраслевого уровня интеллектуальной собственности, которая бы охранялась, лелеялась и покупалась бы у Пумы в качестве патентов, роялти и пр.» - Опять же с чего Вы взяли? У нас ОЧЕНЬ много объектов интеллектуальной собственности, которые охраняются законом об авторском праве. Для этого не нужно оформлять патенты (а роялти Вы для красоты помянули, это же платеж, а не объект собственности?). «…А не рано ли Ваше окружение задумало ставить памятник Вам?...» - Уже ставят? Где? Скажите быстрее, я сбегаю посмотреть все ли так. «…Вы бесплатно получили неплохую критику!...» - Местами неплохую, а местами «ниже плинтуса». По разному.
Анатолий Яковлевич Кононов 17 апреля 2008
"Даниил\" \"Воронцов\": Я сознательно не хочу заходить на сайт компании, так как попаду под влияние её PR и рекламы, а мне нужно оценить не Пуму, а рефлексию её руководителя, то есть Вас! Поэтому мне важно, как ВЫ сами оцениваете своё детище. Итак, что мы имеем: 1. Специфика компании так и не определена Вами. На этот вопрос - "незачот"! Попытаюсь сделать это за Вас. Пума специализируется на толковании правового и экономического "бардачка" в нормах, процедурах и правилах ведения бизнеса в России, за что её (Россию) сильно критикуют со стороны и дают низкие рейтинговые оценки. Разумеется, западные фирмы не зайдут в эту нишу. Для того чтобы конкурировать с Пумой, им нужно "опуститься" до её уровня. А зачем, если западники забирают свои деньги, которые Пуме и не снились, с тех российских фирм, которые хотят стать вровень с западными фирмами. 2. Сертификации системы менеджмента нет, ни проектного, ни сервисного. Есть лишь внедрение отдельных западных методик, о которых прочитал руководитель и которые он "внедрил" среди людей по принципу, а посмотрю, сработает ли? 3. Компания не является центром компетенции ни одного мирового вендора решений в области бизнеса. Применение MS, 1C, Open Source похвально, но, чтобы быть "лучом света в темном царстве" - нужно быть источником этого самого света! Как это сделать, если менее 1% сотрудников удовлетворяют кондиции "светоча"? 4. У Пумы нет амбиций, стратегических КАЧЕСТВЕННЫХ целей. Есть только тактика количественного распространения своих услуг, так сказать интеллектуальный таргетинг своего Добра по принципу: "У вас нет Добра? Тогда мы идем/едем к вам!" 5. У Пумы нет ни федерального, ни регионального, ни отраслевого уровня интеллектуальной собственности, которая бы охранялась, лелеялась и покупалась бы у Пумы в качестве патентов, роялти и пр. Список можно продолжить, но зачем? Я могу ошибаться в оценках – тогда поправьте, но мне интересен Ваш ответ на вопрос: А не рано ли Ваше окружение задумало ставить памятник Вам? Конечно, платить «по-белому» - это уже подвиг на российском рынке, но кое-где – это норма, на которую вообще внимания не обращают! И ещё. К вопросу о друзьях и врагах – мнимых и реальных, а также – а кто ты такой и какой у тебя опыт управления? То, о чем я пишу многие тут расценивают как критиканство или советы постороннего некомпетентного человека. Это их право. Как и моё право высказываться, а Ваше – прислушиваться или нет. Но тема моей диссертации – «социальная экспертиза», а также «регулярная критичная компетентная оценка». Её я защитил давно, когда «рынка диссеров» не было, а остальное опыт. По-моему, Вы давно не удостаивались такого рода оценок и поэтому с лихвой должны быть благодарны Юле, за то, что вытащила историю Пумы на Божий свет. Вы бесплатно получили неплохую критику!
Иван Багров 17 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв Могу повторить и следующее - полно разорившихся предприятий, но намного меньше (если есть) разорившихся предпринимателей и топ-менеджеров (если, конечно, не брать в расчёт семейный бизнес, где предприятие=предприниматель). Интересно, почему. Вопрос отнесём к риторическим.
Ответ-то простой: в нашем законодательстве нет юридического понятия "банкротство физического лица". Если же рассматривать только обывательское понятие "разорился", то есть лишился имущества, то такое может произойти в двух случаях: либо этот человек стал жертвой преступников, либо он сам преступник и получил конфискацию имущества по суду. Ясно, что это крайние и потому не частые варианты.
"Даниил" "Воронцов" 17 апреля 2008
Инес Юсупова: По "фактам": «…Большинству людей неприятно сидеть спиной к кому-то. Тем более, если этот кто-то - руководитель. Это можент способствовать развитию психоза. …» - с психозом Вы загнули. В основном таким образом оборудованы места разъездных сотрудников, которые проводят в офисе меньше 20% своего времени. У нас офис открытого типа и большинство мониторов сотрудников видны коллегам. «ИМХО, такую работу можно делать и дома, на сдельной оплате. Без костюма и в комфортных условиях:) Зачем тратить время и деньги на проезд в офис и занимать квадратные метры такой дорогой офисной площади?» - заботитесь о наших прибылях? Нет, ту работу которую эти сотрудники делают сделать дома нельзя (большинство из них без костюмов). «Нашу фирму такие сотрудники уже задолбали. От их звонков возможен обратный эффект - стойкая неприязнь к Добру. Неужели непонятно, что из под маски усы торчат на километр? :)» - Согласен, маркетинг агрессивный. Вот за это меня можно было долго пинать, но кроме Вас все как-то пропустили. Могу только сказать, что мы сейчас рассматриваем более серьезно и другие каналы получения контактов с клиентами. «Т.е., если два менеджера начинают встречаться, и об этом станет известно начальству, то одному из них придется покинуть ПУМУ??» - Компанию не касаются личные отношения сотрудников на работе и вне ее. Речь идет о штампике в паспорте. Прямое подчинение просто запрещено ТК (если я не ошибаюсь), но и работа в смежных отделах не приветствуется. При этом никто никого за это не увольняет. И по факту у нас работает несколько пар (муж в одном подразделении, жена в другом). «… Это же подтверждённый другими сотрудниками факт? Работники маются дурью, а выйти поиграть в теннис или почитать книгу боятся - как бы не получить нагоняй от начальства. Т.е. скучать нужно тихо и не напоказ :)) …» - Про теннис уже писал, не играют по другой причине. Я официально разрешил (см. выше по постам), хоть и раньше запрета не было. «…Заученные фразы - тоже факт. …» - не факт. Есть несколько простых стандартных фраз на первом уровне тренинга. Они нравятся нашим клиентам и работают, поэтому мы их и учим. В дальнейшем обучении вырабатываются навыки, а НЕ заучиваются фразы. «…И культивируемая атмосфера постоянного страха в подобных конторах: опоздать, сказать не то, быть уволенным и вообще "как бы чего не вышло" тоже факт...» - не факт. Те кто боится, работают плохо. Не выгодно.
Виктория Дорожко 17 апреля 2008
Уважаемый Анатолий Яковлевич. Я сегодня кратенько, так как решила "уйти на покой" из этой дискуссии. Хамство не Вы, а Ваш поступок-уточнение. Кстати, заменяю слово "хамство" на слово "грубость". Так как в словаре Ушакова нашла определение хамства, оно вообще ни к кому не применимо здесь (см. мой последний ответ Сурену, там есть сноска, ну если есть желание). За что? Я уже объяснила, жаль что Вы не увидели. Вы судите из своего опыта, я из своего.И Вы и я имеем право. За столько тщательный ответ спасибо. Вы изложили доходчиво свою позицию, доходчиво для меня, знакомыми мне словами.Теперь мне понятно. У Вас свой опыт и свое мнение и взгляд на данный вопрос, у меня всё это свое. Так как Вы озвучили счет в прошлом посте, могу отметить 2:2. В спорте это не всегда есть гуД, в общении не самый плохой вариант. А про друга не принимаю, тут у меня нет друзей.К дружбе я отношусь слишком серьезно и не тороплюсь. Искренне Ваша,Виктория Викторовна.
"Даниил" "Воронцов" 17 апреля 2008
Старый Лис: "А налоги тоже все уплачены (строгим таким голосом Людмилы)?" - Да "А людей он любит, как хочет, чтобы его любили? " - Да, именно так. Считаю категорический императив Канта основой любой морали. "А уважает всех, как хочет, чтобы его уважали? " - Да, уже писал выше. "А на работу сам минута в минуту приезжает? " - Нет, не всегда. У меня не нормированный график и я работаю в любое время суток (можете по времени постов посмотреть). "А уходит с работы? " - См.выше. Ухожу, а потом работаю дома в терминальном режиме (например сейчас). У всех руководителей и ряда сотрудников есть такая возможность (если, конечно, есть дома скоростной интернет). "А конкурентов уважает?" - Да, некоторых даже считаю больше коллегами, чем конкурентами. К "Пабло и Ко" отношусь плохо, но не из-за того что они конкуренты, а из-за того, КАК они обустроили развод (с ложью и обманом). "А клиентов никогда не кидал?" - Нет, не кидал. Не выгодно, да и стыдно. Было много случаев когда даже себе в убыток сработал. "... Если все ответы "да" - тогда я хочу у него работать, реально. ..." - Приходите, записывайтесь на собеседование и приходите. "... Вот только в статье я увидел ответы "нет", поэтому удержусь на старом месте работы) ..." - прочтите все посты.
"Даниил" "Воронцов" 17 апреля 2008
А. Шамшиев: Добрый вечер, коллега! :) Отвечаю лишь на посты которые адресованы ко мне, либо в которых поминаются "факты" про нашу компанию. Если спор "вообще" - стараюсь не вмешиваться.
"Даниил" "Воронцов" 17 апреля 2008
Старый Лис: "... На счет баз 1С - они, эти базы, у всех есть черные. И люди, которые призывают нас к честности, своим примером говорят :"Не верьте нам!" выдавая зарплату в конвертах, не платя налоги, кидая клиентов и поливая грязью конкурентов. Так что.... пусть не удивляются тому, что базы 1С приходиться иногда выкупать у сотрудников за невыплаченную зарплату) ..." - не очень понял это вообще или про нас. Если про нас: Зарплата у нас ВСЯ белая. Налоги ВСЕ платим. Клиентов НЕ кидаем (а любим). Конкурентов грязью НЕ поливаем (с неоторыми даже дружим). Базы 1С ни разу НЕ выкупали.
"Даниил" "Воронцов" 17 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: " ... Что касается любого бизнеса - я не предлагаю ему руководить страной, но объединять усилия для продвижения общенационально значимых решений, по-моему, вполне реально. ..." - это политика, а не бизнес. У нас (и не только) в стране и так много бед от того, что это перепуталось. "... Тем более, товарищи тут похваляются своей инициативностью, умением управлять, превосходством над "кухарками", организаторскими способностями, Выполнением Социальной Миссии, Деланием Добра и т.п., ..." - где именно похваляются? Я отвечаю за свои слови и если что-то говорю, то готов объяснить/доказать. "... а, вишь ты, как заходит речь о том, что можно было бы это использовать на общее благо, лежащее вне пределов текущего наполнения кошелька - тут же "моя хата с краю", не справлюсь. Получается - пусть "кухарки" справляются. Они ж, как ни крути - большинство избирателей. Которые избирают парламент, который должен принимать общенациональные решения. ..." - я делаю бизнес и работаю при этом на общее благо. Уже, без особых просьб со стороны. Видите противоречие? Я - нет. Отчасти я и бизнес такой выбрал, что мне нравится кроме зарабатывания денег еще и пользу стране приносить. А Вы пытаетесь заставить меня заниматься политикой. Знаете чем это обычно кончается? Рассказать? Включите телевизор! Вы похоже прибываете в неких иллюзиях, как со строевыми песнями. "... Да я и не против. Мне только не нравится, когда выдают себя за тех, кем не являются. ..." - почему же не является? Является! "... Даниил вот тоже почему-то решил (?), что я учу его руководить компанией. Где я тут кого учил этому, покажите? ..." - Я про Вас так сказал? Приведите цитату.
"Даниил" "Воронцов" 17 апреля 2008
Маша Суралмаша: " ... А вот в интеллектуальном, духовном, профессиональном смысле - Вы собой довольны? ..." - да, иногда доволен, но не всегда. Лень-матушка. "... Вы достигаете поставленных целей? Вы удовлетворены собой, своей работой (тем, на что тратите свою жизнь)? ..." - да, но не всех. Есть и разочарования, вот например прошлогодняя история с "Пабло и Ко" заставила меня кое-что пересмотреть в отношении к жизни. Стал меньше улыбаться и это мне не нравится. Хотя в целом жизнь у меня интересная. "...А внешняя среда, в которую Вы погружены, Вас не раздражает? Вам удается создать комфортную среду вокруг себя? ..." - я постоянно работаю над этим. По неопытности мало хвалил людей вокруг себя, сейчас хвалю больше (и не просто так, а за дело), но считаю, что все равно мало. Эта практика сильно повышает комфортность работы. "... Или это от Вас не зависит? Вы с удовольствием утром направляетесь на работу, или с отвращением и тоской? А домой возращаетесь с удовольствием? ..." - конечно зависит. Да - туда и туда обычно иду с удовольствием. Правда бывают "адреналиновые приходы" на работе, которые переносишь сидя и это сказывается на здоровье. "... Что для Вас творчество? Если бы у Вас была надежная материальная возможность жить не работая, Вы продолжали бы работать в своей компании, или занялись бы чем-то еще? Чем бы Вы занялись? ..." - у меня есть мат.база мог бы некоторое время и не работать. Жить не работая вряд ли смог - привычка. Раз я работаю в своей компании и до сих пор не ушел, то это и означает, что именно этим мне сейчас и нравится заниматься. Опять же моральные обязательства перед командой - они много значат для меня. "... У Вас есть мечта, или Вы "себе уже все доказали"?... " - мечт с возрастом становится меньше. Есть парочка, но не очень крупного калибра. Это, наверное, не очень хорошо. Надо мне над этим работать. "... Еще вопрос, довольно интимный, на который можно не отвечать: Вы атеист или верующий? ..." - не атеист. Атеист это разновидность веры. Скорее агностик, мировоззрение у меня научное. Но это действительно несколько интимный вопрос...
Анатолий Яковлевич Кононов 17 апреля 2008
Виктория Дорожко: Сегодня "освободился" пораньше, поэтому начинаю с Вас, Виктория Викторовна! Я готов вас называть так, как Вам будет приятнее - мне нетрудно. Често скажу, я не знаю о чем с Вами разговаривать? Вы написали, что хамство - это я, то есть моё имя и отчество. Волен спросить за что? За то, что рекомендовал на ваш "посыл меня" почитать то, что мне рекомендовали тут другие - из Вашего же почитаемого лагеря мнений? Вы восхищаетесь людьми, которые совершили конкретные поступки по отншению к другим людям, обладая своим более могущественным положением. Но дело в том, что я точно также сам пережил такие же кокретные ситуации! Я сам был на месте Лены, которую выгнал Сурен, причем в той же стране. И сам был почти на месте Воронцова, когда увольняли мать двоих детей. Поэтому для меня тут конкретики больше, чем надо, и я вправе хотя бы посоветовать. Это мой опыт! А иначе зачем форум? В первом случае, Лена напрасно не наняла адвоката, как ей советовали другие - заработала бы больше, чем на рынке труда и быстро. Дело в том, что программу по J1 курирует госагенство ЮСИА и оно очень щепетильно к критике. И в данном случае бэд поинтс получила бы фирма Сурена, как работодатель, так как Сурен поступил "по-совковски" к Лене. Это не красит страну, и её государственную программу по J1. Поэтому, если кто-то читает это форум - смело идите к американским адвокатам в данных случаях - не прогадаете! Второй случай, эйчар "пропустила необучаемость" сотрудницы (с двумя детьми) на линейной позиции. Ну, не тянул человек, что тут поделаешь? Держали её у себя, пока не подобрали на рынке позицию для неё, на которой она могла бы чувствовать себя комфортно. Дали хорошие рекомендации, почти не проиграла в заработке и главное не было стресса ни для неё, ни для её двоих детей. В случае с Пумой - имеем чисто потребительское отношение к людям. Не тянешь - пошла вон! У нас не благотворительность! По-моему мнению, команда руководящих сотрудников Пумы не прошла "тест на вшивость" в ситуации неплохо сыгранной Юлей. И чтобы оправдаться, эта команда, совместно с сочувствующими ей, начала обвинять её и редакцию эксперта в "некомпетентности". Ну, что ж, агрессивное нападение - это неплохая форма защиты. Так я также попытался применить эту же тактику и задал вопросы про "инфраструктуру Добра". Их либо игнорируют, либо не отвечают, так как сказать, скорее всего, нечего. Заметьте, я ещё не касался темы самого Добра! Но, если ребята компетентны и уже готовы Воронцову ставить памятник, как спасителю Отечества, то можно хоть о "фиговом листке" сказать - а за что такой почет и уважение? Плохо ли, хорошо ли Юля написала - об этом можно спорить, но то, что она написала и люди стали узнавать себя и свои фирмы - это факт! Куда ж ещё конкретнее? И последнее, помните, скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты. Не менее искренне Ваш, Анатолий.
"Даниил" "Воронцов" 17 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: "... А я и не спорю с тем, что работаю на свой желудок. А Вы - на свой. Разница в другом - я не пытаюсь убедить других в том, что заполнение моего желудка есть социальная или ещё какая миссия, "создание ценностей", Добра, чего там ещё... Ну и гимны своему желудку не слагаю. Тем более, никому не предлагаю послушать их и попеть. ..." - Продолжу аналогию, если не ясно (писал, кажется, выше, но повторюсь). Деньги для коммерческой структуры все равно, что здоровье для человека. Человек которые живет только ради здоровья (есть такие) так же странен, как коммерческая структура живущая только ради денег (и такие есть). Если у компании все нормально с деньгами, совершенно НОРМАЛЬНО осознать и декларировать свою социальную миссию. А вот если денег мало (здоровья нет), тогда да - надо подумать о здоровье (деньгах). Аналогия ясна?
Маша Суралмаша 17 апреля 2008
А норма самого высшего порядка, полагаю, имеет "три источника и три составные части": 1. Высшие (религиозные и философские) понятия людей о нравственности и справедливости, о должном, о правильном. В нашей традиции (западноевропейской, русской, да и еврейской и мусульманской, по сути) это, прежде всего, Заповеди. 2. Традиция, сложившийся исторически порядок вещей и решения вопросов. "Так повелось", "так всегда было", "так всегда делали". 3. Соображения здравого смысла, практичности, рациональности.
Правильно. "Фундаментальным" источником права является не закон (действующий), а принципы нравственности, справедливости, историческая традиция, здравый смысл и т.д.... а закон лишь (хорошо или плохо) закрепляет, санкционирует, регламентирует все это. Кирилл! Вы не любите теорию естественных прав человека? :))) Права должны быть "противоестественные"?
"Даниил" "Воронцов" 17 апреля 2008
Д. А. З. : "... хамство и высокомерие. ...." - извините, но это субъективные категории. Как раз хамство и высокомерие сквозит в ваших постах, но это моя субъективная точка зрения и я не склонен публично обвинять людей в том, что может быть моим субъективным ощущением (все ошибаются). " .... Ну да, лояльность вам лично на этом самом форуме, где вы и познакомились. Не понимаю вашего недоумения. ...." - Вы не хотите слышать. Сначала компетентность, потом лояльность (обоюдная). А не наоборот. Чувствуете разницу? "... Кстати, мне было бы очень интересно услышать от вас, что вы понимаете под компетентностью, употребляя это слово по отношению к столь разным людям? ...." - Современный экономический словарь: КОМПЕТЕНТНОСТЬ — знания, опыт в определенной области науки, деятельности, жизни.
Маша Суралмаша 17 апреля 2008
Хе-хе... Они, конечно, принадлежат каждому от рождения, только почему-то это прописано в законе. Т.е. и "неотчуждаемость и принадлежность от рождения" таки предоставляется действующим законом.
Конституция - основной закон, ее нормы - своего рода аксиоматика для дальнейшего развития законодательного массива. Как бы Вы квалифицировали норму конституции, устанавливающую, что "право человека на жизнь НЕ принадлежит человеку от рождения"? Чему противоречит эта норма? Традиции? Здравому смыслу? Чему противоречит (или соответствует) сознательный массовый расстрел священнослужителей В.И.Лениным?
Заметим, что нет такого закона (человеческого), которое обязывало бы, например, солнце всходить и заходить. Или рождаться ребёнку определённого пола. Т.к. оно без регламентации происходит.
Закон (юридический) нормирует свободы людей, устанавливает порядок отношений между людьми, а не порядок протекания природных процессов... странный пример, однако...
"Даниил" "Воронцов" 17 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов: «1. Сформулируйте российскую специфику Вашей почти западной компании?» Наша компания все же российская, а не западная. От того, что в управлении используются некоторые методики разработанные на западе не делает нас западной компанией. Как использование Вами иностранной бытовой техники не делает Вас иностранцем. Мы работаем в области которая у каждой страны своя – законодательство, бухгалтерский учет, методики работы с клиентом и т.п. Все же зайдите на сайт (выше по постам наше компания была названа напрямую пару раз). «2. ISO в том числе. Если зарабатываете проектами, то сертификация и проектного менеджмента, например, американского СММ. Айтишная сертификация. Меня в этом вопросе интересует сертификация системы менеджмента - сервисного и проектного.» О сертификации по ISO думаем. Пройти ее формально можем, т.к. большинство ключевых бизнес-процессов предприятия описаны и прозрачны. Но не хочется так поступать, как это обычно делается (дается пара дней отпуска 2/3 сотрудников, остальные несколько дней работают строго по ISO, а потом все возвращается на круги своя). Это требует серьезной подготовки, а прямой выигрыш от сертификации не очевиден. Т.к. на нынешнем рынке это не является серьезным аргументом для потребителя, а скорее является подготовкой к IPO, а мы не собираемся его проводить в ближайшие несколько лет. Проектные работы в основном внутренние, т.к. в работе с клиентами мы ориентируемся на тиражные услуги, а это бизнес-процессы. IT-сертификация. У нас есть несколько инженеров Microsoft, Novell, Cisco, Lucent, специалистов 1C. Полный список наших регалий как компании можно посмотреть на нашем сайте в разделе «О нас» (Microsoft Certified Partner, 1C:Франчайзи, корпоративный член Института профессиональных бухгалтеров России и т.д.). Про сертификацию системы менеджмента написал выше. Или Вас какие-то конкретные сертификаты интересуют? «4. Я понял, что цель компании - стать вровень в тройкой мировых аудиторов?» Пока цели более скромные – войти хотя бы в десятку крупнейших консалтинговых компаний России. Пока мы на 29 месте (по рейтингу Эксперта в списке крупнейших консалтинговых групп России по итогам 2007 года). Аудитом, кстати, мы пока не занимаемся. Совершенно сознательно. «700 - это всего сотрудников, а сколько сертифицированных по западным стандартам? У Вас самого есть хоть какая-то западная сертификация?» Сейчас в компании работает около 670 сотрудников. Западные сертификаты имеют порядка 10 человек. У меня западной сертификации нет. Мы никогда не ставили сертификацию как самоцель. Для нас нужны были определенные знания от определенных людей и мы выбирали – внутренний тест или внешняя сертификация. Если внешняя сертификация нас устраивала, мы отправляли людей на внешнюю сертификацию, если нет – то создавали внутренний тест. При этом практически все высококвалифицированные сотрудники работают по профессии и имеют высшее профильное образование (~ 15% от общей численности). Обслуживание клиентов осуществляют в основном сотрудники с высшим образованием, но профессий сотрудник отдела сопровождения и сотрудника отдела продаж в ВУЗах не дают (может и дают, но я таких дипломов не видел). «5. Количество зарегистрированных патентов, изобретений, программ (ПО) в год, на душу населения компании;» Патентов и изобретений не регистрировали, опять же не видя в этом большого практического смысла. Разработок по собственному ПО много – для внутренних нужд практически все делаем сами, используя как платформы продукты Microsoft, 1C, ряд OpenSource продуктов (например MediaWiki – движок Википедии). Из крупных внешних – разработка OpenSource Workflow (проект c бюджетом несколько сотен тысяч USD выложен в открытый доступ на sourceforge.net), система интернет-обслуживания наших клиентов (только что выпустили новую версию). «методики, которые стали общенациональными или региональными стандартами,» Это не наш профиль. Это в комитет по стандартам. Наше тренинговое подразделение проводит тренинги по всей России и эти тренинги стали стандартом де-факто по подготовке сотрудников отделов продаж для многих компаний. В частности в 2007 году мы разработали SalesGuide и провели тренинги по продажам для Microsoft RUS. Могу выслать отчет, посылайте запрос на om1720 (собака) gmail.com «книги, которые стали учебными пособиями или учебниками. и пр.» Очень много (больше 100 точно). К каждому учебному мероприятию мы делаем методички и руководства, которыми наши клиенты используют в работе.
Кирилл Дегтярёв 17 апреля 2008
Маша Суралмаша В Статье 20 Конституции РФ читаем: 1. "Каждый имеет право на жизнь". Как Вы думаете, право человека на жизнь принадлежит человеку от рождения, или "предоставляется" действующим законом?
Встречный вопрос - от рождения или от зачатия? А, строго говоря, "предоставляется" действующим законом. В законах и убийство бывает прописано - например, особо опасного преступника, на войне и т.п.
Как Вы понимаете п.2 Статьи 17 Конституции РФ: "Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения"? :)
Хе-хе... Они, конечно, принадлежат каждому от рождения, только почему-то это прописано в законе. Т.е. и "неотчуждаемость и принадлежность от рождения" таки предоставляется действующим законом. Заметим, что нет такого закона (человеческого), которое обязывало бы, например, солнце всходить и заходить. Или рождаться ребёнку определённого пола. Т.к. оно без регламентации происходит.
Маша Суралмаша 17 апреля 2008
Вы пропустили мой пост №1110 Жду ответа
Кирилл Дегтярёв 17 апреля 2008
Маша Суралмаша А чему должна соответствовать норма самого высшего порядка? :))
Маша, про Фрейда и далее, если честно, не понял. А норма самого высшего порядка, полагаю, имеет "три источника и три составные части": 1. Высшие (религиозные и философские) понятия людей о нравственности и справедливости, о должном, о правильном. В нашей традиции (западноевропейской, русской, да и еврейской и мусульманской, по сути) это, прежде всего, Заповеди. 2. Традиция, сложившийся исторически порядок вещей и решения вопросов. "Так повелось", "так всегда было", "так всегда делали". 3. Соображения здравого смысла, практичности, рациональности. Примерно так, мне кажется.
Маша Суралмаша 17 апреля 2008
Кирилл! Вам домашнее здание на ночь: В Статье 20 Конституции РФ читаем: 1. "Каждый имеет право на жизнь". Как Вы думаете, право человека на жизнь принадлежит человеку от рождения, или "предоставляется" действующим законом? Как Вы понимаете п.2 Статьи 17 Конституции РФ: "Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения"? :)
Кирилл Дегтярёв 17 апреля 2008
Иван, как раз вопросу о манерах. :) Я говорю ровно то, что говорю, "перефразировать" и домысливать за меня необязательно. Могу повторить. "Тезисно", так сказать.
Иван Багров Если Вы так не считаете, очень хорошо. То есть в низких зарплатах предприниматели не виноваты. Отлично.
Я говорил о том, что низкие, как относительно, так и абсолютно, зарплаты, являются ключевой проблемой, которую гимнами не заглушить и, тем более, не исправить. А что уровень зарплаты зависит, в том числе, от работодателей (хотя, понятно, что не только от них) - слишком очевидно. Не ожидал, что это станет предметом спора. Могу повторить и следующее - полно разорившихся предприятий, но намного меньше (если есть) разорившихся предпринимателей и топ-менеджеров (если, конечно, не брать в расчёт семейный бизнес, где предприятие=предприниматель). Интересно, почему. Вопрос отнесём к риторическим.
Иван, какие советы я давал Даниилу? Больше платить зарплаты, не петь гимны, молчать про миссию, не хвастаться и совместно с другими предпринимателями вести общественную деятельность.
Иван, таких советов я не давал. "Господа, платите нормальную зарплату" - некий возглас "в пространство". Не обращённый ни к кому конкретно. Я не давал Даниилу советоы по управлению компанией. Гимны и разговоры про миссию я просто назвал лицемерием. Это не совет Даниилу сие отменить. В конце концов, лицемерие может быть одним из инструментов управления компанией.:) Про хвастовство - также всего лишь констатация факта хвастовства ряда предпринимателей. Даже не конкретного Даниила. То же - про общественную деятельность. И даже более того - я и словосочетания этого не употребил.
Виктория Дорожко 17 апреля 2008
пока я тут летаю по инету, ищу на почте Ваш первый пост-вы за меня все решили... ну и ладно, пусть будет так...Принцип меньшего зла.
Старый Лис 17 апреля 2008
Виктория Дорожко Старый Лис Я не старалась сползать на личности, не ищи во мне врага. На последний коммент(Ваши вопросы) сама не имею права ответить, не морального, ни юридического. Думаю,Даниил Воронцов сам ответит на все Ваши вопросы искренне и компетентно. На ваш большой пост буду отвечать короткими постами, потому что меня постоянно выкидывает в новостной канал.
Да не задавал я вопросов Даниилу Воронцову, побойтесь Бога, о чем мне у него спрашивать) Спрашивал я Вас, так как вы взяли на себя ответственность говорить за него. У него вообще ничего спрашивать не собираюсь, я уже знаком с подобными ответами и честными глазами по роду деятельности) Ну, раз по сути моего комента Вам сказать нечего - ну ладно... Просто думал, можно будет подиспутировать о причинах явления а не о то личностях-героях данного явления....
Маша Суралмаша 17 апреля 2008
...если они считают, что русские виноваты в преступлениях против латышей, потому подлежат поражению в правах.
Кирилл! Оговорка по Фрейду! "Поражению в каких правах" подлежат русские в Латвии? Какое-такое право (кроме предоставленного действующим законом Латвии) имеется у русских в Латвии?
Он должен соответствоват нормам права более высокого порядка.
А чему должна соответствовать норма самого высшего порядка? :))
Виктория Дорожко 17 апреля 2008
Я не старалась сползать на личности, не ищи во мне врага. На последний коммент(Ваши вопросы) сама не имею права ответить, не морального, ни юридического. Думаю,Даниил Воронцов сам ответит на все Ваши вопросы искренне и компетентно. На ваш большой пост буду отвечать короткими постами, потому что меня постоянно выкидывает в новостной канал.
Иван Багров 17 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв Иван, пожалуйста, укажите, гдя я написал, что предприниматели не являются частью российского общества (как раз у Даниила это некоторым образом получилось), где они "виноваты", причём "постоянно", что они должны работать на общество вне основной деятельности.
Если Вы так не считаете, очень хорошо. То есть в низких зарплатах предприниматели не виноваты. Отлично.
Иван, какие советы я давал Даниилу?
Больше платить зарплаты, не петь гимны, молчать про миссию, не хвастаться и совместно с другими предпринимателями вести общественную деятельность.
Эх, Иван, зарекался ж я с Вами спорить, знаю ж Вашу манеру по другим дискуссиям. И чего я сейчас ввязался?
Какая-такая манера? Вы человек, конечно, умный, но нельзя же разбираться абсолютно во всех вопросах. Поэтому иногда Вы утверждаете нечто странное (на мой взгляд). Я начинаю разбираться - Вы не отвечаете, гнете свою линию. Мне кажется, это я должен огорчаться по поводу Вашей манеры ведения дискуссии. В общем, зря Вы сказали последнюю фразу. Мы тут с хамством боремся, знаете ли. А вдруг кто-то расценит... даже страшно подумать :)
Старый Лис 17 апреля 2008
Виктория Дорожко Старый Лис ну если я так виновна в своих постах с обобщениями, Вы то хоть мне не уподобляйтесь, не обобщайте. Нет в компании Воронцова черной зарплаты. А служебный Роман: я упомянула римейк, а не сам фильм или ремикс, поправьте меня, путаюсь-в общем музыка из кф.
А налоги тоже все уплачены (строгим таким голосом Людмилы)? А людей он любит, как хочет, чтобы его любили? А уважает всех, как хочет, чтобы его уважали? А на работу сам минута в минуту приезжает? А уходит с работы? А конкурентов уважает? А клиентов никогда не кидал? Если все ответы "да" - тогда я хочу у него работать, реально. Вот только в статье я увидел ответы "нет", поэтому удержусь на старом месте работы) Да и, как я уже говорил неоднократно, не о том был мой комент, не будем сползать на личности.
Кирилл Дегтярёв 17 апреля 2008
Виктория Дорожко Процесс зарабатывания денег с использованием наемной рабочей силы это в первую очередь вынужденная и целесообразная необходимость при расширении собственного бизнеса.
Простите, что влез в спор, но не вижу противоречия со словами Лиса: "Процесс зарабатывания денег с использованием наемной рабочей силы - это процесс избавления себя от любви и доверия к людям. В той или иной степени." Мир несовершенен и таковым стать не может. Одно приобретаешь, другое теряешь. Констатация факта. Никто никого не осуждает.
А. Шамшиев 17 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Теперь понял. Нет это не просто. ИМХО базовые принципы работы простые (и наборчик их не единственный). Но иллюзий не надо - черт в деталях. Кроме принципов (знания) есть еще навыки управления. А их нельзя ничем заменить - только практикой. И начинать надо с малого. Хотя бы с руководства 2-х дневным подмосковным выходом (цель - прохождение маршрута) или еще что... Пардон за менторский тон, но раз возникло ощущение, что все очень просто....
Да нет, всё нормально. Мы просто в некотором роде коллеги – я тоже в бизнесе с 1991 года :) Ну а походы/выходы – это моя профессия по базовому образованию :) Я просто предлагаю отделить мух от котлет. 1.На мой взгляд, уже на первых страницах форума предельно ясно была очерчена позиция фирмы. Как говорил Плавт: «sapienti sat» 2.Активность же обсуждения меньше всего связана с корпоративной культурой конкретной фирмы, а скорее с актуальностью работы, как главной составляющей реализации личности. 3.Именно поэтому идет разговор «за жизнь» со всеми вытекающими последствиями, в том числе и с переходом на личности. Собственно говоря, я предлагаю не мешать общаться людям – они же отдыхают, а вы работаете :) С уважением, Александр
Старый Лис 17 апреля 2008
Виктория Дорожко Старый Лис Ну, значит, надо воспитывать сознание, а не плодить запреты и законы, на которые и так все плюют) А Вы не плюйте, и жить станет лучше, жить станет веселее.)) Сноска:оффот-пост не по темИ.Карается забаниванием.
Так у меня же сознание еще не готово, как же мне не плевать) Вот подготовьте мое сознание не запретами, а авторитетом, тогда и не буду плевать. Вобщем, на самом деле - это все лирика. В статье описана практика. Это практика имеет место быть. Для кого-то это хорошо, для кого-то плохо. Мне кажется, что делиться на эти два лагеря и кидаться друг в друга словами - недостойная практика. Гораздо интереснее понять: почему практика, описанная в статье Юли, имеет место быть. Вот, я дал свое видение причин, основы, базиса, на котором выростают подобные ситуации. Скажите мне честно и откровенно, по пунктам: с чем Вы не согласны?)
Виктория Дорожко 17 апреля 2008
ну если я так виновна в своих постах с обобщениями, Вы то хоть мне не уподобляйтесь, не обобщайте. Нет в компании Воронцова черной зарплаты. А служебный Роман: я упомянула римейк, а не сам фильм или ремикс, поправьте меня, путаюсь-в общем музыка из кф.
Кирилл Дегтярёв 17 апреля 2008
Маша Суралмаша Кирилл! Можно ли латвийский закон о "негражданах" считать правовым и справедливым?
Справедливым с нравственных позиций, по-моему, нельзя. Однозначно. Правовым... опять же, что это значит - "неправовой закон"?... Если он противоречит нормам права более высокого порядка - например, конституции и международным соглашениям Латвии - значит, "неправовой" тоже.
Этот закон наделяет правами (является источником права) одних людей и лишает прав других людей.
Закон является источником права для всех людей, в т.ч. для тех, кого он лишает тех или иных прав. "Быть источником права" и "наделять кого-то правами" - вещи разные.
Он не нарушает ни чьих прав? Закон (юридический) должен чему-то соответствовать? Если да, то чему?
Он должен соответствоват нормам права более высокого порядка.
Законы нейтральны по отношению справедливости?
Как я полагаю, люди пытаются писать законы, основываясь на своих понятиях о справедливости. Но не только на этом, увы. Законы пишутся ещё и потому, что та или иная норма кому-то выгодна. Если этот "кто-то" "проплатит", грубо говоря, то может быть принят закон с такими нормами, которые ему нужны. Даже если он противоречит господствующему в обществе пониманию справедливости. Кстати, мы не можем исключать, что латвийский закон о "негражданах" соответствует представлениям большинства латышей о справедливости. Например, если они считают, что русские виноваты в преступлениях против латышей, потому подлежат поражению в правах. Или если они считают, что русские, допустим, неполноценные люди.
Старый Лис 17 апреля 2008
Виктория Дорожко Сорьки, пропустила самый интересный абзац: Процесс зарабатывания денег с использованием наемной рабочей силы это в первую очередь вынужденная и целесообразная необходимость при расширении собственного бизнеса. Сам лично Даниил не в состоянии выполнить всю необходимую работу, поэтому платит деньги тем, кто согласен на его условия труда и оплаты, которые оговорены принятыми законами. И скажите, почему Воронцов должен дозволять манагерам тырить базы 1С? Его право на эти продукты оговорено законом в свидетельстве о государственной регистрации и праве ведения данного вида деятельности. Чем оговорено право манагеров на этот продукт? Ничем. Значит они воруют, а воровство карается по закону (см. УПК). А по поводу любви хорошо сказано в римейке "Служебный роман": Милая Вы наша старуха, мы Вас любим, где-то оочень глубоко в душе (сорьки за неточность цитаты).
Еще раз говорю, я не буду с Вами спорить, кто на что право имеет, это толчея воды в ступе) Каждый делает то, на что способен. Это личное дело каждого человека, живет он в социуме или в пещере. На счет баз 1С - они, эти базы, у всех есть черные. И люди, которые призывают нас к честности, своим примером говорят :"Не верьте нам!" выдавая зарплату в конвертах, не платя налоги, кидая клиентов и поливая грязью конкурентов. Так что.... пусть не удивляются тому, что базы 1С приходиться иногда выкупать у сотрудников за невыплаченную зарплату) А Служебный Роман (кстати, на сколько я понял, в той фирме он не приветствовался до увольнения) вообще не о том фильм и эта фраза там явно не ключевая) Скорее это фильм об искренности, которая противостояла карьеризму и стукачеству.
Виктория Дорожко 17 апреля 2008
Ну, значит, надо воспитывать сознание, а не плодить запреты и законы, на которые и так все плюют) А Вы не плюйте, и жить станет лучше, жить станет веселее.)) Сноска:оффот-пост не по темИ.Карается забаниванием.
Старый Лис 17 апреля 2008
2Виктория Дорожко И Вам здравствуйте) Ефремова почитывал, прикольно было в детсве, но с чего Вы взяли, что я говорю об утопии?) Где вы видите призывы?) Что я пропогандирую?) Я сделал анализ Ваших и не только высказываний, плюс свое видение ситуации, описанной в статье. А постулаты - это не ко мне, все вопросы к Эрику Берну) Он напостулировал за свою жизнь изрядно, последователь Густавича... По сути, я противопоставлял власть авторитету. И по этой сути, Вы, по сути, ничего не сказали) А рассуждать на тему кто что имеет право - да рассуждайте же на здоровье, я же не мешаю) Просто данные рассуждения считаю не то что бы не нужными, а как бы вообще из другой оперы. Это как можно всем трамваем диспутировать на тему "как плохо поступил вон тот человек". Или диспутировать с продавцом в плане "прокачки прав". Ну нравится - рассуждайте) А я говорил не о об этом. И статья не об этом. Там о правах вообще ни слова. Так что ваши рассуждения тянут на оффтоп, но не мне судить ваши рассуждения) Ваши слова: "Смогут ли люди сами без законов не нарушать принятые правила(переведем их в устную форму для всеобщей радости)? Вряд ли, потому как их сознание к этому не готово. " Ну, значит, надо воспитывать сознание, а не плодить запреты и законы, на которые и так все плюют)
Виктория Дорожко 17 апреля 2008
Сорьки, пропустила самый интересный абзац: "Процесс зарабатывания денег с использованием наемной рабочей силы - это процесс избавления себя от любви и доверия к людям. В той или иной степени. Ну как ты будешь доверять клиенту, если составляешь с ним догвоор, который регламентирует каждый шаг? Или сотруднику, которому платишь копейки и боишься, что он продаст твои черные базы 1С? Да никак. Вот и выходит, что топ-манагеры превращаются в прожженых циников... НО!!! Ведь так не всегда бывает) наоборот, я знаю фирмы, где РАБотника ЛЮБЯТ своих руководителей, УВАЖАЮТ их как людей потому, что эти самые руководители любяфт и уважают своих сотрудников. Ни сотрудники ни руководство не играют в берновские игры. " Процесс зарабатывания денег с использованием наемной рабочей силы это в первую очередь вынужденная и целесообразная необходимость при расширении собственного бизнеса. Сам лично Даниил не в состоянии выполнить всю необходимую работу, поэтому платит деньги тем, кто согласен на его условия труда и оплаты, которые оговорены принятыми законами. И скажите, почему Воронцов должен дозволять манагерам тырить базы 1С? Его право на эти продукты оговорено законом в свидетельстве о государственной регистрации и праве ведения данного вида деятельности. Чем оговорено право манагеров на этот продукт? Ничем. Значит они воруют, а воровство карается по закону (см. УПК). А по поводу любви хорошо сказано в римейке "Служебный роман": Милая Вы наша старуха, мы Вас любим, где-то оочень глубоко в душе (сорьки за неточность цитаты).
Маша Суралмаша 17 апреля 2008
Терпеть не могу журналистов (большинство)... а Вас с удовольствием поздравляю с первым местом в "дискуссионном рейтинге"!
Виктория Дорожко 17 апреля 2008
Здравствуйте, Уважаемый! Почитала Ваши постулаты, складно написано, прямо как Ефремова перечитала. Единая планета Земля, нет границ, всем по потребностям, от каждого по способностям. Только это пока из области фантастики. Да пусть простят меня тут читающие за мое занудство, но даже при самом жестком режиме не может быть НЕчеловеческих отношений, потому что это все равно отношения между человеками. Они могут быть неправомерными с точки зрения международного права, либо с точки зрения морали, опять же возведенной в рамки закона людьми. Это на общую тему, так пожужжала. А если конкретно по темИ, то я с трудом представляю, что Даниил Воронцов в состоянии оббежать за день всех сотрудников своего холдинга и распросить о том, как ему живется. Он поступил разумно, сделал двери своего кабинета Открытыми и это один из примеров "человеческих" отношений. Я понимаю, что Вы тут человек новый, но мы то уже который день выясняем имела ли право Юлия как секретарь так относиться к своим обязанностям, компетентно ли она, как журналист, осветила отношения в ПУМе и что с точки зрения прочитавших статью есть "няка" и "бяка" в ПУМе. И у меня к Вам вопрос. Вы в детстве никогда не тырили у соседа яблоки? Я тырила в компании своих сверстников. Так, из дерзости, из озорства, хотя в своем саду были такие же, даже лучше. Адреналин, йййёёхооо... Но делая это, мы знали, это плохо, поймают-получишь,узнают родители-лишат сладкого. Чтобы взрослые не помышляли повторять озорство детства, есть законы, правила, ограничивающие "свободу". Смогут ли люди сами без законов не нарушать принятые правила(переведем их в устную форму для всеобщей радости)? Вряд ли, потому как их сознание к этому не готово. Я не буду тут долго философствовать. Из статьи я сделала вывод, что Юлия, даже подписав трудовой договор и ознакомившись с остальными подзаконными актами компании, не смогла их не нарушить. И не потому что она плохой человек, она плохой секретарь.Это не означает, что она мне стала меньше нравиться к концу дискуссии. Это просто мой вывод строго по темИ. И Юлино сознание не готово к такой свободе.Кстати, и мое сознание не готово жить по законам в устной форме. Все же хорошо, когда за тебя подумал умный дядя и написал подробненько, что и как делать, а иначе будет ай-яй-яй.
Маша Суралмаша 17 апреля 2008
Маша, так Вы музыкант или юрист? Боюсь, то и другое сложно совмещать.
Никогда прекрасное не мешало полезному! Развитие чувства гармонии может ли помешать поиску истины (в экономике, в философии, химии)? :) В чем Вы видите сложность совмещения?
Маша Суралмаша 17 апреля 2008
Кирилл! Можно ли латвийский закон о "негражданах" считать правовым и справедливым? Этот закон наделяет правами (является источником права) одних людей и лишает прав других людей. Он не нарушает ни чьих прав? Закон (юридический) должен чему-то соответствовать? Если да, то чему? Или он может создаваться произвольно? Законы нейтральны по отношению справедливости?
Кирилл Дегтярёв 17 апреля 2008
Старый Лис Процесс зарабатывания денег с использованием наемной рабочей силы - это процесс избавления себя от любви и доверия к людям. В той или иной степени. Ну как ты будешь доверять клиенту, если составляешь с ним догвоор, который регламентирует каждый шаг? Или сотруднику, которому платишь копейки и боишься, что он продаст твои черные базы 1С? Да никак. Вот и выходит, что топ-манагеры превращаются в прожженых циников... НО!!! Ведь так не всегда бывает) наоборот, я знаю фирмы, где РАБотника ЛЮБЯТ своих руководителей, УВАЖАЮТ их как людей потому, что эти самые руководители любяфт и уважают своих сотрудников. Ни сотрудники ни руководство не играют в берновские игры. Но такие фирмы, как правило, небольшие. Потому что доход прямо пропорционален уменьшению доверия и любви. Ну, вроде вот так это вижу, простите, если кого задел) Не со зла.
Пожалуй, в основном Вы правы.
Кирилл Дегтярёв 17 апреля 2008
Кстати, Маша, вот вам и про "экономическую справедливость": Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.ру "Справедливость. Справедливость - в экономической науке - равенство граждан в распределении ограниченного ресурса. Различают: - арифметическую справедливость - всем поровну; - пропорциональную справедливость, оговоренную определенными условиями; - рыночное распределение, предполагающее наличие естественного неравенства." Так что, как видите, с позиций экономики "всем поровну" - такая же разновидность "справедливости", как и рыночное распределение.
Кирилл Дегтярёв 17 апреля 2008
Маша Суралмаша Кириллу Дегтярёву Какие еще формы взаимоотношений между людьми Вам известны кроме: 1. принуждения; 2. добровольного договора? Сделки бывают справедливыми и несправедливыми... Законы бывают справедливыми, правовыми и НЕсправедливыми, НЕправовыми.. Что Вас смущает? Как Вы понимаете справедливость?
Маша, так Вы музыкант или юрист? Боюсь, то и другое сложно совмещать. Законы в одном смысле бывает несправедливыми, в другом - не бывают (определение двух смыслов "справедливости" привожу ниже, я лично ориентируюсь на второй). А вот неправовыми законы не бывают. Т.к. закон как таковой является одним из источников права. Закон, разумеется, может противоречить закону более высокого порядка (частный закон - конституции), но это просто техническая ошибка, которую, думаю, нет смысла рассматривать. Теперь определение: (Энциклопедия «Кругосвет») "СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Термин «справедливость» имеет два различных значения, однако в обыденном словоупотреблении они зачастую пересекаются, вызывая путаницу. Существенно важно различать эти два смысла, когда мы говорим о политике и праве, а особенно — о международных правовых отношениях. Во-первых, следует выделять «процессуальную» справедливость. В этом смысле справедливость относится к результату или решению, достигнутому благодаря правильно функционирующему механизму отправления закона. Считается, что применение закона, относящегося к сфере статутного или обычного права, к тому или иному конкретному случаю имеет целью достижение справедливости. Именно это понимание справедливости традиционно символизирует фигура с мечом, весами и повязкой на глазах. В такой интерпретации справедливость — это логическая, почти механическая оценка действия согласно критериям, зафиксированным в общепринятой и обязательной нормативной системе — законе. Во втором значении справедливость — это апелляция к некоторому критерию или совокупности ценностей, которые считаются более высокими, чем те, что нашли воплощение в законе. В принципе, именно это обычно имеют в виду, когда говорят о «праве справедливости». Высшая заповедь «Пусть восторжествует справедливость!» выражает убеждение в том, что если механизм отправления правосудия не способен достичь справедливости, которая диктуется этим верховным критерием, то судебное решение должно быть исправлено своего рода моральным судом. Понимая необходимость такого дополнения, способного обеспечить право справедливости при отправлении правосудия, даже демократические государства с представительной системой правления предоставляли исполнительным органам право помилования или смягчения наказания."
Старый Лис 17 апреля 2008
Друзья, на самом деле, проблема не в гимнах-стукачестве-руководители и всем таком... Это просто понятийное противостояние власти и авторитета. 1. Есть власть, но нет авторитета. Будет тоталитарный либо авторитарный строй. 2. Есть авторитет, но нет власти - будет анархия. 3. Есть власть и есть авторитет - будут человеческие отношения. Не стоит спорить о том, прав ли Воронцов или не прав. По отношению к себе он прав, поскольку его правота в том, что он делает то, что хочет делать. А по отношению к людям, которым он своей системой мешает делать то, что они хотят - он не прав. Надо задуматься о том, что любая СИСТЕМА - есть ограничение свободы человека. Его не только внешней, но и внутренней свободы, поскольку люди слабы, а система тоталитарна. Если не хочешь, чтобы твою свободу ограничивали - уйди из системы. А если все устраиват - вперед) Под гимн к трудовым успехам. Сам факт возникновения у нас в России систем, имеющих своей сутью (иногда даже не понимая этого) дианетику говорит о том, что есть слой людей, согласных играть в берновские игры "бейте меня!" и "попался негодяй!". Ну вот, есть эти люди. Пусть они играют) Эти игры ничего контсруктивного в себе не несут, но если они не могут без этого жить - да пожалуйста) Юля, мне приятно, что вопросы системы волнуют журналистов. Но вы посмотрите, насколько противоречивые коменты вызвала ваша статья? Коментят тут, в основном два вида людей: одни - это исполнители главной роли в игре "бейте меня!", а другие - в игре "попался негодяй!". Одни Вас благодарят за то, что Вы подлняли наболевшую тему, другие ругают за то, что из мухи делаете слона. А ведь нет ни мухи ни слона, есть что-то среднее по размерам) Процесс зарабатывания денег с использованием наемной рабочей силы - это процесс избавления себя от любви и доверия к людям. В той или иной степени. Ну как ты будешь доверять клиенту, если составляешь с ним догвоор, который регламентирует каждый шаг? Или сотруднику, которому платишь копейки и боишься, что он продаст твои черные базы 1С? Да никак. Вот и выходит, что топ-манагеры превращаются в прожженых циников... НО!!! Ведь так не всегда бывает) наоборот, я знаю фирмы, где РАБотника ЛЮБЯТ своих руководителей, УВАЖАЮТ их как людей потому, что эти самые руководители любяфт и уважают своих сотрудников. Ни сотрудники ни руководство не играют в берновские игры. Но такие фирмы, как правило, небольшие. Потому что доход прямо пропорционален уменьшению доверия и любви. Ну, вроде вот так это вижу, простите, если кого задел) Не со зла.
Маша Суралмаша 17 апреля 2008
Какие еще формы взаимоотношений между людьми Вам известны кроме: 1. принуждения; 2. добровольного договора? Сделки бывают справедливыми и несправедливыми... Законы бывают справедливыми, правовыми и НЕсправедливыми, НЕправовыми.. Что Вас смущает? Как Вы понимаете справедливость?
Кирилл Дегтярёв 17 апреля 2008
Иван Багров Но вы же постоянно отделяете предпринимателей от российского общества. и они, по-Вашему, постоянно виноваты и постоянно что-то должны обществу. Например, виноваты в низких, по Вашему мнению, зарплатах и должны вне своей основной деятельности еще каким-либо иным образом работать на общество.
Иван, пожалуйста, укажите, гдя я написал, что предприниматели не являются частью российского общества (как раз у Даниила это некоторым образом получилось), где они "виноваты", причём "постоянно", что они должны работать на общество вне основной деятельности.
Возможно, он ошибся, и воспринял Ваши советы, как руководство к действию именно по отношению к ПУМЕ.
Иван, какие советы я давал Даниилу? Эх, Иван, зарекался ж я с Вами спорить, знаю ж Вашу манеру по другим дискуссиям. И чего я сейчас ввязался?
Кирилл Дегтярёв 17 апреля 2008
Маша Суралмаша Справедливая оплата труда, это такая оплата, за которою Вы согласны выполнять предложенную Вам работу. А Ваш работодатель, соответственно, - согласен оплачивать предложенную Вам работу. Справедливая сделка, это когда обе договаривающиеся стороны ненасильственно согласны со всеми условиями, и при этом достаточно информированы. Вы - информированы о том, как за ту же работу платят другие работодатели. А Ваш работодатель информирован о том, что на рынке труда есть работники той же квалификации, но согласные выполнять ту же работу за мЕньшие (бОльшие) деньги.
Маша, это рыночная оплата. Причём здесь "справедливость", зачем её приплетать, запутывая дело? Могу только предположить, зачем приплетается. Поставить знак "=" между "рынок" и "справедливость". Чистая идеология. Манипулятивный приём.
Иван Багров 17 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв Иван, Вы в каком мире живёте? А что, крупный бизнес не занимается политикой? И не участвует, де-факто, в управлении страной? И не лоббирует то, что ему выгодно?
Давайте факты. Воронцов занимается политикой? Нет. Алекперов занимается политикой? Нет. Дерипаска, Абрамович? Если бы бизнесмены реально участвовали в управлении страной, то и беспредела налоговых бы не было, и ставки налогов были бы много ниже.
Что касается любого бизнеса - я не предлагаю ему руководить страной, но объединять усилия для продвижения общенационально значимых решений, по-моему, вполне реально.
А преподавателям, врачам, учителям, спортсменам не надо объединять усилия? Почему именно бизнес должен этим заниматься? Кирилл, вот что Вы конкретно сделали "для продвижения общенационально значимых решений"?
Тем более, товарищи тут похваляются своей инициативностью, умением управлять, превосходством над "кухарками", организаторскими способностями, Выполнением Социальной Миссии, Деланием Добра и т.п., а, вишь ты, как заходит речь о том, что можно было бы это использовать на общее благо, лежащее вне пределов текущего наполнения кошелька - тут же "моя хата с краю", не справлюсь. Получается - пусть "кухарки" справляются. Они ж, как ни крути - большинство избирателей. Которые избирают парламент, который должен принимать общенациональные решения.
Во-первых, я не слышал, чтобы этим похвалялись. Об этом говорили, но этим не хвастались. Поскольку все это норма, то хвастаться этим странно. Во-вторых, и об этом уже неоднократно говорили, каждый занимается своим делом. Если человек отлично руководит заводом (ПУМОЙ) - то пусть руководит заводом (ПУМОЙ). И если у него нет времени/желания/сил работать еще и в, скажем, ГосДуме, то и не надо. Да я и не против. Мне только не нравится, когда выдают себя за тех, кем не являются.
Если бы Вы читали внимательно, то заметили бы, что это не я предлагаю.
Но вы же постоянно отделяете предпринимателей от российского общества. и они, по-Вашему, постоянно виноваты и постоянно что-то должны обществу. Например, виноваты в низких, по Вашему мнению, зарплатах и должны вне своей основной деятельности еще каким-либо иным образом работать на общество.
Разве я предлагаю какую-то модель?
Не предлагаете? А о чем тогда разговор?
Т.е., как я понял, эти люди правильно делают, что отказывают в праве... и т.д.?
Не знаю. Уточните вопрос. В любом случае я не судья гражданам России.
Кстати, это тоже не ко мне. Даниил вот тоже почему-то решил (?), что я учу его руководить компанией. Где я тут кого учил этому, покажите?
Возможно, он ошибся, и воспринял Ваши советы, как руководство к действию именно по отношению к ПУМЕ.
Маша Суралмаша 17 апреля 2008
Ну, и ты у меня записана под номером один в планируемый мною кружок УМЕЛЫЕ ЧТЕЦЫ! СМАЙЛИК!
Тётя Мора! А где этот кружок "Умелые руки"? Адресок есть! Чем собираетесь там заниматься? Два года назад Вы собирались организовать философский клуб "Слово и дело"... :))) А кто в кружке по номером два? :))
Маша Суралмаша 17 апреля 2008
Не могу гарантировать стабильность общения. Но, раз уж зашёл, отвечу. "Справедливая оплата труда", как мне кажется, есть бред сивой кобылы. Другого варианта, кроме "поровну", не придумаешь, но и он - бредовый.
Здравствуйте, Кирилл! Ну уж Вы меня удивили своей "справедливой оплатой труда"... Что "поровну"-то? Справедливая оплата труда, это такая оплата, за которою Вы согласны выполнять предложенную Вам работу. А Ваш работодатель, соответственно, - согласен оплачивать предложенную Вам работу. Справедливая сделка, это когда обе договаривающиеся стороны ненасильственно согласны со всеми условиями, и при этом достаточно информированы. Вы - информированы о том, как за ту же работу платят другие работодатели. А Ваш работодатель информирован о том, что на рынке труда есть работники той же квалификации, но согласные выполнять ту же работу за мЕньшие (бОльшие) деньги. Так что "поровну"-то? И с кем?
MORIA RUS 17 апреля 2008
Маша Суралмаша Тёте Море :) Тётя Мора! Чего обижаетесь-то? Сами просили меня так Вас называть! Слово не воробей... Теперь терпите! :))) Мория Эразмовна Раш - длинно и глупо... безвкусица! Вы у меня ассоциируетесь исключительно с тётей Морой :))) А по поводу Довлатова, - купите сразу собрание сочинений. Только учтите, что туда не вошел: //He только Бродский: Русская культура в портретах и анекдотах (соавт. М. Волкова). — New York: журн. «Слово — Word», 1988.// - потому что это альбом фотографий знаменитостей Марины Волковой с текстами-байками Сергея Довлатова. Очень рекомендую. Украсит любую библиотеку!
Девочка, ВОЗМОЖНО, в ТОМ разговоре я лишь развлекалась (что часто делаю). Но теперь ЭТО - моя к тебе ПРОСЬБА! А обижаться на ... девочек с Уралмаша ... Моя задача - понизить градус твоей православной АГРЕССИИ. ДЛЯ ЭТОГО важно РЕГЛАМЕНТИРОВАТЬ формы словесного общения. Можешь фамилию исключить! И обращаться просто по имени-отчеству. ЭТА форма будет мне прияна. Почитай в РР интервью о ЧУЛПАН ХАМАТОВОЙ! - ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ВЫБОР Человека для интервью! И ОЧЕНЬ хороший материал получился. Что трудно сказать о первых двух статейках. Они - полный ацтой!
Маша Суралмаша 17 апреля 2008
Тётя Мора! Чего обижаетесь-то? Сами просили меня так Вас называть! Слово не воробей... Теперь терпите! :))) Мория Эразмовна Раш - длинно и глупо... безвкусица! Вы у меня ассоциируетесь исключительно с тётей Морой :))) А по поводу Довлатова, - купите сразу собрание сочинений. Только учтите, что туда не вошел: //He только Бродский: Русская культура в портретах и анекдотах (соавт. М. Волкова). — New York: журн. «Слово — Word», 1988.// - потому что это альбом фотографий знаменитостей Марины Волковой с текстами-байками Сергея Довлатова. Очень рекомендую. Украсит любую библиотеку!
MORIA RUS 17 апреля 2008
2 Кирилл Дегтярёв + Маша Суралмаша! Товарищи православные агрессоры, айда на АЛЕВКИНСКУЮ веточку "законодательные инициатив" в области МАГО-ВЕДЕНИЯ обсуждать! Ох! КАКАЯ изумительно актуальная тема ... для нынешнега уровня всероссийскаго мЫшленья!
Инес Юсупова 17 апреля 2008
Сурен, вот Вы говорите про "трезвый взгляд на изложенные факты". Вот они, факты, которые не спишешь на субъективное восприятие некомпетентного человека, и от которых в дрожь бросает:) : "В дальнем углу у окна сидит Людмила. Спиной к ней — рядовые сотрудники, у них позиция «открытая»: видно, что они делают в компьютерах. " Большинству людей неприятно сидеть спиной к кому-то. Тем более, если этот кто-то - руководитель. Это можент способствовать развитию психоза. "Татьяна проводит меня по компании, показывает огромные отделы продаж, в которых, как черные шахматные фигуры, сидят в своих огороженных клеточках менеджеры в костюмах. Их задача — находить новых клиентов среди тех, кто еще ничего не знает про Добро..." ИМХО, такую работу можно делать и дома, на сдельной оплате. Без костюма и в комфортных условиях:) Зачем тратить время и деньги на проезд в офис и занимать квадратные метры такой дорогой офисной площади? "Еще есть специальное подразделение, где сотрудник звонит в разные организации и, представляясь человеком из налоговой инспекции или составителем делового справочника, выясняет, есть ли у этой фирмы Добро." Нашу фирму такие сотрудники уже задолбали. От их звонков возможен обратный эффект - стойкая неприязнь к Добру. Неужели непонятно, что из под маски усы торчат на километр? :) "Пока мне оборудуют рабочее место, я начинаю читать рекомендованную директором книгу Кена Кизи «Над кукушкиным гнездом». Заметив это, начальница тут же снабжает меня методичками по Добру и путеводителем по компании." Ну вот, в отличие от моего случая, здесь хотя бы обошлось без претензий к работнику, что он не исполняет рабочие обязанности, потому что не имеет возможности их исполнять:) Респект Людмиле за тактичность:) "Также я узнаю, что двери директората в буквальном смысле всегда открыты и что «семейные пары в “ПУМЕ” не работают, увы" А вот над этой фразой я долго думала. Т.е., если два менеджера начинают встречаться, и об этом станет известно начальству, то одному из них придется покинуть ПУМУ?? "К вечеру работы становится меньше, бригадиры в ожидании отчетов играют «в города». Кто-то креативно нарисовал в компьютере силуэт бизнес-леди на каблуках и с портфелем, остальные обсуждают достоинства ее бюста." Это же подтверждённый другими сотрудниками факт? Работники маются дурью, а выйти поиграть в теннис или почитать книгу боятся - как бы не получить нагоняй от начальства. Т.е. скучать нужно тихо и не напоказ :)) Вот это, наверное, ключевой момент!!! Заученные фразы - тоже факт. Роботы? Роботы! :) И почему Татьяна расстроилась, увидев спящую Юлию, а Людмила сказала, что "это НЕПРЕДСТАВИМО" - если "сон после обеда - норма", как говорит Даниил? И культивируемая атмосфера постоянного страха в подобных конторах: опоздать, сказать не то, быть уволенным и вообще "как бы чего не вышло" тоже факт... Вот ВЫ хотели бы работать в таком месте, на РЯДОВОЙ должности? :)
MORIA RUS 17 апреля 2008
Маша Суралмаша: Маня, с наследием Сергея Довлатова я знакома. Более всего меня интересует его статьи. Т.е. его деятельность в сфере близкой к обсуждаемой здесь. Теперь о форме твоего обращения ко мне. Знаешь, Манечка, в стародавние времена было принято деткам спрашивать взрослых о том, как к ним удобнее обращаться. А, если деток не научили этой ... детальки общения, то тогда взрослые сами говорили о том, каким образом к ним лучше обращаться. Так вот, МАНЯ, обращайся ко мне лучше по имени - отчеству. Т.е. зови меня просто Морией Эразмовной Раш. Не смотря на всю мою ... простоту, меня несколько коробит твоё уралмашевское "тёть Мор" и "тётя Мора". "Тёти" (не по родству) на базаре семечками торгуют. Я ТАКОЙ работы никогда не выполняла. И родственной всязи у нас с тобой, на сколько я в курсе дел, у нас с тобой нет. ПОЭТОМУ, исполни, пожалуйста, мою просьбу, и в дальнейшем обращайся ко мне, как я тебя прошу. Ну, и ты у меня записана под номером один в планируемый мною кружок УМЕЛЫЕ ЧТЕЦЫ! СМАЙЛИК! В учебном плане у меня стоит опять-таки за номером 1 ... обучение ... приготовлению ... всё той же яичницы! Так что шей школьную формочку, и по воскресеньям ко мне на коврик! Целую, деточка. Искренне твоя, МОРИЯ ЭРАЗМОВНА РАШ
Кирилл Дегтярёв 17 апреля 2008
Иван Багров Кирилл, ну это уже верх иждивенчества. То есть предприниматели должны заниматься не только экономикой, и даже не только, как считают некоторые на этом форуме, социальными проблемами, но еще, как считаете уже Вы, и политикой!...Вы предлагаете, чтобы предприниматели руководили страной!
Иван, Вы в каком мире живёте? А что, крупный бизнес не занимается политикой? И не участвует, де-факто, в управлении страной? И не лоббирует то, что ему выгодно? Что касается любого бизнеса - я не предлагаю ему руководить страной, но объединять усилия для продвижения общенационально значимых решений, по-моему, вполне реально. Тем более, товарищи тут похваляются своей инициативностью, умением управлять, превосходством над "кухарками", организаторскими способностями, Выполнением Социальной Миссии, Деланием Добра и т.п., а, вишь ты, как заходит речь о том, что можно было бы это использовать на общее благо, лежащее вне пределов текущего наполнения кошелька - тут же "моя хата с краю", не справлюсь. Получается - пусть "кухарки" справляются. Они ж, как ни крути - большинство избирателей. Которые избирают парламент, который должен принимать общенациональные решения. Да я и не против. Мне только не нравится, когда выдают себя за тех, кем не являются.
Таким образом Вы предлагаете превратить российское общество в набор непересекающихся множеств: пастухов-предпринимателей и овец (всех остальных, включая Вас).
Если бы Вы читали внимательно, то заметили бы, что это не я предлагаю.
К счастью, предлагаемая вами модель российского общества нежизнеспособна.
Разве я предлагаю какую-то модель?
И избиратели, если Вы выдвинете подобную программу, Вас не поддержат. Посмотрите, даже на нашем форуме, где, как можно было бы предположить, собрались умные образованные люди, предпринимателям отказывают в праве руководить своей(!) фирмой так, как они считают нужным. А Вы предлагаете, чтобы предприниматели руководили страной! Это просто фантазии.
Т.е., как я понял, эти люди правильно делают, что отказывают в праве... и т.д.? Кстати, это тоже не ко мне. Даниил вот тоже почему-то решил (?), что я учу его руководить компанией. Где я тут кого учил этому, покажите?
Маша Суралмаша 17 апреля 2008
Тёть Мор! Для Вас самое лучшее от С.Довлатова: Заповедник. - Ann Arbor: «Эрмитаж», 1983. Зона. Компромисс. Заповедник. — М.: «ПИК», 1991. Наши. — Ann Arbor: «Ardis», 1983. He только Бродский: Русская культура в портретах и анекдотах (соавт. М. Волкова). — New York: журн. «Слово — Word», 1988. Рассказы.— М.: «Renaissance», 1991. Соло на ундервуде: Записные книжки.— Париж: «Третья волна», 1980. Чемодан. — М.: «Московский рабочий», 1991.
MORIA RUS 17 апреля 2008
С тревожным чувством берусь я за перо. Кого интересуют признания литературного неудачника? Что поучительного в его исповеди? Да и жизнь моя лишена внешнего трагизма. Я абсолютно здоров. У меня есть любящая родня. Мне всегда готовы предоставить работу, которая обеспечит нормальное биологическое существование. Мало того, я обладаю преимуществами. Мне без труда удается располагать к себе людей. Я совершил десятки поступков, уголовно наказуемых и оставшихся безнаказанными. Я дважды был женат, и оба раза счастливо. Наконец, у меня есть собака. А это уже излишество. Тогда почему же я ощущаю себя на грани физической катастрофы? Откуда у меня чувство безнадежной жизненной непригодности? В чем причина моей тоски? Я хочу в этом разобраться. Постоянно думаю об этом. Мечтаю и надеюсь вызвать призрак счастья... Мне жаль, что прозвучало это слово. Ведь представления, которые оно рождает, безграничны до нуля. Я знал человека, всерьез утверждавшего, что он будет абсолютно счастлив, если жилконтора заменит ему фановую трубу... Суетное чувство тревожит меня. Ага, подумают, возомнил себя непризнанным гением! Да нет же! В этом-то и дело, что нет! Я выслушал сотни, тысячи откликов на мои рассказы. И никогда, ни в единой, самой убогой, самой фантастической петербургской компании меня не объявляли гением. Даже когда объявляли таковыми Горецкого и Харитоненко. (Поясню. Горецкий - автор романа, представляющего собой девять листов засвеченной фотобумаги. Главное же действующее лицо наиболее зрелого романа Харитоненко - презерватив.) Тринадцать лет назад я взялся за перо. Написал роман, семь повестей и четыреста коротких вещей. (На ощупь - побольше, чем Гоголь! ) Я убежден, что мы с Гоголем обладаем равными авторскими правами. (Обязанности разные.) Как минимум, одним неотъемлемым правом. Правом обнародовать написанное. То есть правом бессмертия или неудачи. За что же моя рядовая, честная, единственная склонность подавляется бесчисленными органами, лицами, институтами великого государства?? Я должен это понять. Не буду утруждать себя композицией. Сумбурно, длинно и невнятно попытаюсь изложить свою "творческую" биографию. Это будут приключения моих рукописей. Портреты знакомых. Документы... Как же назвать мне все это - "Досье"? "Записки одного литератора"? "Сочинение на вольную тему"? Разве это важно? Книга-то невидимая... За окном - ленинградские крыши, антенны, бледное небо. Катя готовит уроки, фокстерьер Глафира, похожая на березовую чурочку, сидит у ее ног и думает обо мне. А передо мной лист бумаги. И я пересекаю эту белую заснеженную равнину - один. Лист бумаги - счастье и проклятие! Лист бумаги - наказание мое...
MORIA RUS 17 апреля 2008
Иван Багров
Кирилл Дегтярёв Один предприниматель действительно страну не спасёт. Но в совокупности они - потенциально большая сила. Они в принципе способны объединяться и добиваться принятия решений, работающих на общество в целом в долгосрочном плане. Способны лоббировать, во всяком случае - крупный бизнес. И они лоббируют. И даже успешно. Но лоббируют-то не НТП, а гастарбайтеров с лопатами. Потому, что в текущем режиме лично им выгоднее это, а думать о стране в целом и на поколения вперёд они не хотят.
Кирилл, ну это уже верх иждивенчества. То есть предприниматели должны заниматься не только экономикой, и даже не только, как считают некоторые на этом форуме, социальными проблемами, но еще, как считаете уже Вы, и политикой! Таким образом Вы предлагаете превратить российское общество в набор непересекающихся множеств: пастухов-предпринимателей и овец (всех остальных, включая Вас). К счастью, предлагаемая вами модель российского общества нежизнеспособна. И избиратели, если Вы выдвинете подобную программу, Вас не поддержат. Посмотрите, даже на нашем форуме, где, как можно было бы предположить, собрались умные образованные люди, предпринимателям отказывают в праве руководить своей(!) фирмой так, как они считают нужным. А Вы предлагаете, чтобы предприниматели руководили страной! Это просто фантазии.
А вот туточки ... НЕ ВСЁ ТАК ПРОСТО ... СМАЙЛИК ЗАДУМЧИВЫЙ!
MORIA RUS 17 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв
\"Даниил\" \"Воронцов\" единственно чему Вы всегда бескорыстно и преданно служите - это ваше здоровье и желудок. Вы же едите и спите каждый день, а когда болеете - лечитесь! Аналогия ясна?
А я и не спорю с тем, что работаю на свой желудок. А Вы - на свой. Разница в другом - я не пытаюсь убедить других в том, что заполнение моего желудка есть социальная или ещё какая миссия, "создание ценностей", Добра, чего там ещё... Ну и гимны своему желудку не слагаю. Тем более, никому не предлагаю послушать их и попеть.
ДОБРОЕ утречко Кирюня, вот ПОТОМУ я и говорю, что у вас отсутствует системное мышление. Надеюсь фиксацию этого фактика Вы не посчитаете ... хамством? СМАЙЛИК! Разве Ваш "желудок" не принадлежит народу и истории нашей страны??? Разве ЭТО не дело государственной важности поддерживать Его (НАШ - Ваш желудок!) в рабочем состоянии, как можно дольше??? А разве для этого не нужно "создание ценностей" ДРУГИМИ жителями нашей страны, искренне (по христиански миссионерски) озабоченных исполнением самовозложенных на себя обязанностей по производству ДОБРА с максимальным уровнем качества? Вы же живёте не в условиях натурального хозяйства в Богом и людьми забытом ... средневековье? Вы - ПОТРЕБИТЕЛЬ! Ну, и т.д. по всей цепочке ... зваимоувязок. Пойду-ка я супчик доваривать ... Искренне Ваша, МОРИЯ РАШ
Иван Багров 17 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов Если зарабатываете проектами, то сертификация и проектного менеджмента, например, американского СММ. Айтишная сертификация. Меня в этом вопросе интересует сертификация системы менеджмента - сервисного и проектного. <...> 700 - это всего сотрудников, а сколько сертифицированных по западным стандартам? У Вас самого есть хоть какая-то западная сертификация?
А зачем Вам нужна международная сертификация? Вы считаете, что российские фирмы должны в обязательном порядке проверяться западными экспертами?
Количество зарегистрированных патентов, изобретений, программ (ПО) в год, на душу населения компании; методики, которые стали общенациональными или региональными стандартами, книги, которые стали учебными пособиями или учебниками. и пр.
А зачем Вам все это нужно? Вы что-то изобрели? У Вас есть патенты? Вы разработали "методику, которые стали общенациональными или региональными стандартами"? И хотите сравнить себя с ПУМОЙ?
У меня есть претензии руководству Пумы, её некоторым сотрудникам за то, что не по делу набросились на Юлю-журналистку.
Вы так и не огласили список извергов. Все у Вас как-то неконкретно, расплывчато, я бы даже сказал, демагогически.
Иван Багров 17 апреля 2008
Д. А. З. Давайте повторим еще раз и выделим жирным шрифтом: хамство и высокомерие. Это не рядовые недостатки вроде потливых ног или излишней горячности, про которые вы мне ответствуете, а базовые качества личности, которые характеризуют эту самую личность в очень неприглядном ключе.
Я от Вас так и не дождался доказательств хамства с моей стороны. Сначала докажите, потом утверждайте. Если не можете доказать, так и скажите, признайтесь, что соврали.
Маша Суралмаша 17 апреля 2008
Маша Суралмаша: "Скажите, Вы ощущаете себя счастливым?" - Постоянно - нет. Но иногда - да. Сложная категория - Счастье. Каждый под ним что-то свое понимает...
Доброе утро! :) Счастье - это состояние гармонии; гармонии с самим собой и с окружающим миром. Ну, про болезни мы не будем, тут все понятно, - лучше быть здоровым... А вот в интеллектуальном, духовном, профессиональном смысле - Вы собой довольны? Вы достигаете поставленных целей? Вы удовлетворены собой, своей работой (тем, на что тратите свою жизнь)? А внешняя среда, в которую Вы погружены, Вас не раздражает? Вам удается создать комфортную среду вокруг себя? Или это от Вас не зависит? Вы с удовольствием утром направляетесь на работу, или с отвращением и тоской? А домой возращаетесь с удовольствием? Что для Вас творчество? Если бы у Вас была надежная материальная возможность жить не работая, Вы продолжали бы работать в своей компании, или занялись бы чем-то еще? Чем бы Вы занялись? У Вас есть мечта, или Вы "себе уже все доказали"?... Еще вопрос, довольно интимный, на который можно не отвечать: Вы атеист или верующий?
Иван Багров 17 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв Один предприниматель действительно страну не спасёт. Но в совокупности они - потенциально большая сила. Они в принципе способны объединяться и добиваться принятия решений, работающих на общество в целом в долгосрочном плане. Способны лоббировать, во всяком случае - крупный бизнес. И они лоббируют. И даже успешно. Но лоббируют-то не НТП, а гастарбайтеров с лопатами. Потому, что в текущем режиме лично им выгоднее это, а думать о стране в целом и на поколения вперёд они не хотят.
Кирилл, ну это уже верх иждивенчества. То есть предприниматели должны заниматься не только экономикой, и даже не только, как считают некоторые на этом форуме, социальными проблемами, но еще, как считаете уже Вы, и политикой! Таким образом Вы предлагаете превратить российское общество в набор непересекающихся множеств: пастухов-предпринимателей и овец (всех остальных, включая Вас). К счастью, предлагаемая вами модель российского общества нежизнеспособна. И избиратели, если Вы выдвинете подобную программу, Вас не поддержат. Посмотрите, даже на нашем форуме, где, как можно было бы предположить, собрались умные образованные люди, предпринимателям отказывают в праве руководить своей(!) фирмой так, как они считают нужным. А Вы предлагаете, чтобы предприниматели руководили страной! Это просто фантазии.
Кирилл Дегтярёв 17 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" единственно чему Вы всегда бескорыстно и преданно служите - это ваше здоровье и желудок. Вы же едите и спите каждый день, а когда болеете - лечитесь! Аналогия ясна?
А я и не спорю с тем, что работаю на свой желудок. А Вы - на свой. Разница в другом - я не пытаюсь убедить других в том, что заполнение моего желудка есть социальная или ещё какая миссия, "создание ценностей", Добра, чего там ещё... Ну и гимны своему желудку не слагаю. Тем более, никому не предлагаю послушать их и попеть.
"Даниил" "Воронцов" 17 апреля 2008
А. Шамшиев: Теперь понял. Нет это не просто. ИМХО базовые принципы работы простые (и наборчик их не единственный). Но иллюзий не надо - черт в деталях. Кроме принципов (знания) есть еще навыки управления. А их нельзя ничем заменить - только практикой. И начинать надо с малого. Хотя бы с руководства 2-х дневным подмосковным выходом (цель - прохождение маршрута) или еще что... Пардон за менторский тон, но раз возникло ощущение, что все очень просто....
Виктория Дорожко 17 апреля 2008
Уважаемый Сурен)) ну по поводу "смотрят свысока" я еще могу понять, это же будет видно невооруженным взглядом, а вот по поводу высокомерия.... .......................... Толковый словарь русского языка Ушакова ВЫСОКОМЕ'РИЕ, я, мн. нет, ср. (книжн.). Надменность, кичливость, гордость, презрительное отношение к другим (низшим по уму, положению). ........................ Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля ХАМ м. хаму(ы)га, хамовщина, хамово колено, отродье, бранное прозвище лакеев, холопов или слуг; крепостной. ................................... Я уже становлюсь занудой))) Я не нашла в постах "квартета" ни презрительного отношения, ни холопской родословной. Резкость есть, сухость и краткость тоже с подсказкой на додумывание, но ведь и присутствующие здесь люди начитанные и здравомыслящие, да и форум ЭТОТ не место для сюси-пуси. Хотя смайлики Ваши понимаю и соглашусь....ох как правдивы)))))
Сурен Т 17 апреля 2008
Виктория Дорожко, Д.А.З. в общем-то прав насчет высокомерия :) Если карлик лезет учить играть в баскетбол игроков NBA, то его далобы "смотрят свысока", "издеваются хамски" и им подобные будут в общем-то правдивы :)
Виктория Дорожко 17 апреля 2008
подражательство-только первая фраза, остальное мое)))
Виктория Дорожко 17 апреля 2008
И в догонку...(подражательство Воронцову и Багрову). Про истинное значение слов и их осторожное применение. Я не сама стала такая умная в этом вопросе, мне объяснил это знакомый психолог лет 8 назад. И про значения этих двух слов. ................................. Прости и Извини - два почти одинаковых слова. На втором столько вины, своей и чужой. А первое - такое простое. Просто так получилось… …………………………………… Прости меня сын неродившийся. Прости меня муж неженившийся. Прости меня жизнь непрожитая. Прости меня память забытая. Прости меня ночь не прошедшая. Прости меня рожь невзошедшая. Прости. Я не знаю ответ. Но просто я ЕСТЬ, А ты НЕТ.
Виктория Дорожко 17 апреля 2008
Спасибо,Анатолий Яковлевич, за ответ. Без разницы какой окрас ваших фраз, внимание всегда приятно. Маленькая просьба, не называйте меня "голубушкой", мы с Вами общаемся на форуме, а не на гламурной вечеринке. Сразу, чтобы Вы потом не оплошали, говорю, что мне не нравится, когда меня называют зайкой(глазки косенькие,ушки длинненькие) и киской(чисто ассоциативно не нравится). Я Вас называю по имени-отчеству, давайте и далее придерживаться норм этики общения. Теперь отвечу на ваши вопросики-утверждения, которые есть в Вашем посте и есть возникнут новые, не оставлю без внимания. Только опять же предлагаю следующее, что кстати и объясняет мой "посыл" в соседнюю тему. Здесь люди обсуждают конкретную ситуацию, конкретные вопросы и конкретные действия. Мощные обобщения по теме и сверх того как раз и озвучиваются-отпечатываются в той, соседней теме. Количество постов немалое, тема интересная, но она же не вечна, и думаю, что многие, притянувшись к ней, нашли друг с другом способ лично общаться и не горят желанием быть составляющими этого "вечного"двигателя. Вежливость и воспитанность не позволяют им оставить посты собеседников без ответа. Поэтому, если у Вас есть какие-либо личные вопросы не по темИ, можно перейти как тут говорится "в личку". Я уже не раз обращалась с просьбой не забывать, что слово-это единственный инструмент здесь, в инете. Вы спутали мое определение поступка и определение мною самого человека: хам(СТВО) и высокомер(ИЕ)ный. Если Вас это оскорбило, простите. Но свое мнение относительно Ваших слов в посте я не поменяла. Пропускаю этот кусочек Вашего текста : "Понимаю, рвётесь в тройку лидеров, обозначенных Д.А.З., близких апологетов Пумы. Да, флаг Вам в руки! Продолжайте поносить меня, как поносят тут Юлю-журналистку - это Вам к лицу! К лицу защитников Пумы." Это лирика, к теме не относится, эмоции Ваши прощаю. P.S. Признаюсь Вам по секрету и шепотом, мне этот "квартет" нравится все больше и больше с каждым днем, когда я открываю и читаю их посты, то несусь на 10 метров впереди собственного радостного визга.Я бы с удовольствием стала Защитницей Пумы, Сурена,Даниила и Мории, а потом бы рассказывала своим внукам, что не только общалась, но и защищала таких умных и компетентных людей, но вот незадача, они и без меня прекрасно справляются и только ради того, чтобы поучиться у них выдержке и профессионализму в общении (думаю не только в инете), надо почитать всю эту дискуссию. А с Юлей мы вышли в "личку", если бы она считала эту дискуссию "поносительством", то не стала бы не с Даниилом, а уж тем более со мной, совершенно незнакомым мне человеком, вести личную переписку. А что до вкусов и запахов, так юмор у меня такой))) Улыбнитесь, искренне Ваша Виктория Викторовна.
Анатолий Яковлевич Кононов 17 апреля 2008
Виктория Дорожко: Ну, голубушка, напрасно вы так слюной обо мне исходите! Я то не ответил Вам, потому что времени не было, да и нить "прелести диалога " потерял - об этом и указал в своём посте. И перед другими готов извиниться, коих оставил без ответа. Но я думал, что своим первым ответом к Вам сделал наш общий счет 1:1, так как Вы первой меня "послали" с этой ветки форума на другую. Вернее, посоветовали или рекомендовали уйти...А сейчас Вы сделали счет 2:1 в Вашу пользу, обозвав меня хамом и высокомерным....Понимаю, рвётесь в тройку лидеров, обозначенных Д.А.З., близких апологетов Пумы. Да, флаг Вам в руки! Продолжайте поносить меня, как поносят тут Юлю-журналистку - это Вам к лицу! К лицу защитников Пумы. Но не дайте умереть дурой! Ответьте на мои вопросики!
Виктория Дорожко 17 апреля 2008
Уважаемый Д.А.З. Я внимательно читаю всю дискуссию, потому что мне интересно и я многое здесь для себя уяснила. Но когда собеседник, и пусть даже не мой, слишком вольно в ущерб истине трактует определения, я молчать не могу. ХАМСТВО и ВЫСОКОМЕРИЕ- это надо применить к ответу г-ну Кононова на мой пост. Хамство-Анатолий Яковлевич отослал меня читать Шамшитовый лес, назвав голубушкой (аналогия по анекдоту о женской логике). Высокомерие-г-н Кононов сам на сам определил, что я недостойна его ответов и вообще взгляда в мою сторону и посоветовал мне продавать Добро вместе с Пумой, что по его мнению лучше для меня. Когда собеседник вот так бессовестно умничает, я всегда предлагаю поговорить о тонкостях валютного законодательства и последних изменениях в Приказе ЦБ РФ № 118. А то что Вы так огульно называете хамством и высокомерием, просто компетентные ответы на заданные вопросы и умение не срываться на визг при таком яростном наскакивании собеседников. Многие, влезая на броневичок инета, не отдают себе отчета, что их читают и делают выводы, и только по сказанным ими словам создается образ собеседника.Другого инструмента, кроме слова, в инете нет. P.S. А про вентилятор с какашками мне понравилось))))))
Д. А. З. 17 апреля 2008
Юлия Вишневецкая И я тоже с удовольствием подарила бы Д.А.З. какой-нибудь подарок, будь я с ним знакома.
Юлия, от вас такие слова слышать особенно приятно. Постараюсь не зазнаться.
Но может быть, я тоже выбираю себе лояльных единомышленников? Может, мне только кажется, что Д.А.З. объективен, а на самом деле он мне как раз симпатичен тем, что ругает тех, кто ругает меня? А?
По-моему, выбирать себе лояльных единомышленников это вполне естественно. Главное чтобы лояльнось не заслоняла нравственных критериев отбора. И не приравнивалась к компетентности и объективности (впрочем, это уже факультатив, наверное). Вот если бы я вдруг начал в стиле Сурена писать о том, что всем неидеальным начальникам (включая Даниила, разумеется) можно порекомендовать пулю в лоб, а любителям красивых женских рук - принудительную кастрацию, думаю, у вас симпатии ко мне резко поубавилось бы.
Д. А. З. 17 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Нет людей без недостатков. Я тоже без крылышек. Сурен, Иван, Мория (она то за что в нашем квартете?) вели себя достойнее многих на этом форуме. Я, надеюсь, тоже не оплошал.
Давайте повторим еще раз и выделим жирным шрифтом: хамство и высокомерие. Это не рядовые недостатки вроде потливых ног или излишней горячности, про которые вы мне ответствуете, а базовые качества личности, которые характеризуют эту самую личность в очень неприглядном ключе. Порядочные люди что? Правильно, стараются общих дел с такими личностями не иметь. Простите, но вы меня просто вынуждаете фиксировать очевидные вещи.
А еще я вижу очевидные мне достоинства. И это вовсе не лояльность мне лично (откуда? мы же только на этом форуме все и познакомились!), а компетентность и логичность суждений. Именно таких людей я всегда предпочитаю иметь в начальниках, союзниках и друзьях.
Ну да, лояльность вам лично на этом самом форуме, где вы и познакомились. Не понимаю вашего недоумения. То, что именно таких людей вы предпочитаете иметь по-близости от себя (мысленно представим себе нашу великолепную троицу, такую компетентную и логичную - Сурена, Багрова и Морию), ясно и без ваших признаний. Можно себе представить, что за порядки творятся в вашей компании. Кстати, мне было бы очень интересно услышать от вас, что вы понимаете под компетентностью, употребляя это слово по отношению к столь разным людям?
А. Шамшиев 17 апреля 2008
Лично у меня претензий к Пуме нет! У меня есть претензии руководству Пумы, её некоторым сотрудникам за то, что не по делу набросились на Юлю-журналистку. Эдакое обостренное чувство несправедливости. Ничего не могу с собой поделать.
Понимаю, бывает. А вы допускаете возможность того, что никто на неё не набрасывался? Как вы считаете, возможна ли такая точка зрения?
Но так как объектом является Пума, то все советы и рекомендации - ей! По мере сил и возможностей.
Извините меня, но вы часто даёте советы тем, кто их не спрашивает? С любопытством, Александр
А. Шамшиев 17 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов
Лично у меня претензий к Пуме нет! У меня есть претензии руководству Пумы, её некоторым сотрудникам за то, что не по делу набросились на Юлю-журналистку. Эдакое обостренное чувство несправедливости. Ничего не могу с собой поделать.
Понимаю, бывает. А вы допускаете возможность того, что никто на неё не набрасывался? Как вы считаете, возможна ли такая точка зрения?
Но так как объектом является Пума, то все советы и рекомендации - ей! По мере сил и возможностей.
Извините меня, но вы часто даёте советы тем, кто их не спрашивает? С любопытством, Александр
Анатолий Яковлевич Кононов 17 апреля 2008
А. Шамшиев: Лично у меня претензий к Пуме нет! У меня есть претензии руководству Пумы, её некоторым сотрудникам за то, что не по делу набросились на Юлю-журналистку. Эдакое обостренное чувство несправедливости. Ничего не могу с собой поделать. Но так как объектом является Пума, то все советы и рекомендации - ей! По мере сил и возможностей. Я хочу понять некоторые парадоксы в её деятельности, их источники, механизмы действия и возможные последствия. Кроме того, я некоторое время жил в стране, где житейская формула "доктора - бандиты, адвокаты - сволочи" - является нормой общества. Далеко ли нам ещё до него?
А. Шамшиев 17 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов У МММ было больше, а у Энрона ещё больше! Но, увы, их спрашивали в суде!
У вас есть конкретные претензии к Пуме? Лично у вас? Или просто – любопытно? С интересом, Александр
Анатолий Яковлевич Кононов 17 апреля 2008
А. Шамшиев: У МММ было больше, а у Энрона ещё больше! Но, увы, их спрашивали в суде!
Анатолий Яковлевич Кононов 17 апреля 2008
"Даниил\" \"Воронцов\": 1. Сформулируйте российскую специфику Вашей почти западной компании? 2. ISO в том числе. Если зарабатываете проектами, то сертификация и проектного менеджмента, например, американского СММ. Айтишная сертификация. Меня в этом вопросе интересует сертификация системы менеджмента - сервисного и проектного. 3. Вопрос снят. 4. Я понял, что цель компании - стать вровень в тройкой мировых аудиторов? 700 - это всего сотрудников, а сколько сертифицированных по западным стандартам? У Вас самого есть хоть какая-то западная сертификация? 5. Количество зарегистрированных патентов, изобретений, программ (ПО) в год, на душу населения компании; методики, которые стали общенациональными или региональными стандартами, книги, которые стали учебными пособиями или учебниками. и пр.
А. Шамшиев 16 апреля 2008
А что делать? Раз уж ввязался, придётся до конца тянуть :((( Авось иссякнет к выходным....
Может и иссякнет, но закрепите опасную иллюзию, что всё в этой жизни просто. Что очень легко 16 лет находится в бизнесе, с нуля создать компанию и довести её до лидирующих позиций на рынке, эффективно управлять, содержать 600 работников ( месячный фонд ЗП где - то за 15000000 ?), соц. пакет и т.д. ЭТО ЧТО – ПРОСТО? А если кто умеет лучше – пусть пойдёт и покажет. И тогда берётся советовать, как правильно жить. Если, конечно его спросят… С уважением, Александр
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов: "1. Почему Вы не расширяете свой бизнес за рубежом? Почему не переностите свою модель бизнеса в другие страны?" - а потому, что наш бизнес основан на Российской специфике. Мы заняли вполне определённую национальную нишу из которой нас будет крайне сложно "вышибить" западным корпорациям. "2. Почему не сертифицируете свой менеджмент? Все бы утерлись. Раз у вас почти западная компания или компания, ведущая свой бизнес по-западному - вызывайте аудитора западного и, плиз, получайте сертификат! Нужна оценка зрелости компании, её бизнес-процессов." - О каком именно сертификате мы говорим? Об ISO9000 или еще каком? Ряд специалистов, кстати, имеют различные международные сертификаты. "3. Вы уверены, что "мониторинг" зарплат по Москве не есть сговор топ-менеджеров?" - каждый действует в своих интересах. Сговора нет. Четко отслеживается работа всех рыночных механизмов и царит жесткая конкуренция. "4. Почему за 16 лет существования компания не стала, например, корпоративным университетом или русским аналогом КПМГ, или туша с делойтом а-ля рюс? Какова стратегия компании? Про миссию не надо. Миссия - это эпитафия." - у нас другие задачи. Стратегия - оказание доступных консалтинговых услуг максимально широкому кругу клиентов. Про "тушу" не понял. Про КПМГ - надеюсь, что все впереди. Им сколько лет? А нам? "5. Приведите (я на сайт не ходил - времени нет, да и до сих пор не знаю про какую компанию мы тут кейс точим) несколько показателей интеллектуальной собственности компании. Статьи в СМИ, конечно, хорошо, но Вы же знаете, что их можно купить... Короче, докажите, что на верхних этажах корпоративной пирамиды существует скопление профессионалов, а не социопатов, для которых важен только "отжим костов на планктоне". " - Доказывать, что мы не верблюды? Увольте. Задавайте вопросы - отвечу.
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
А. Шамшиев: А что делать? Раз уж ввязался, придётся до конца тянуть :((( Авось иссякнет к выходным....
Анатолий Яковлевич Кононов 16 апреля 2008
"Даниил\" \"Воронцов\": Тут так за рабочий день "нарабатывают" дискурса, что я теряю связь с ответами на мои посты! Про ответственность потом по говорим. Скажу лишь, что в английском языке на это слово заведено много значений от accountability до responsibility, которые сами имеют множество значений. Вы же в деятельности применяете западную методу к людям, а спрашиваете с них по Ушакову! И чтобы доказать Вам, что отвественность = компетенции, мне нужно, чтобы Вы ответили на мои предыдущие вопросы, которые почему-то "пропустили". Я их сформулирую заново. И ещё, Ваши ответы мне нужны для оценки - насколько Вы сами стали "заложником" своей системы менеджмента. 1. Почему Вы не расширяете свой бизнес за рубежом? Почему не переностите свою модель бизнеса в другие страны? 2. Почему не сертифицируете свой менеджмент? Все бы утерлись. Раз у вас почти западная компания или компания, ведущая свой бизнес по-западному - вызывайте аудитора западного и, плиз, получайте сертификат! Нужна оценка зрелости компании, её бизнес-процессов. 3. Вы уверены, что "мониторинг" зарплат по Москве не есть сговор топ-менеджеров? 4. Почему за 16 лет существования компания не стала, например, корпоративным университетом или русским аналогом КПМГ, или туша с делойтом а-ля рюс? Какова стратегия компании? Про миссию не надо. Миссия - это эпитафия. 5. Приведите (я на сайт не ходил - времени нет, да и до сих пор не знаю про какую компанию мы тут кейс точим) несколько показателей интеллектуальной собственности компании. Статьи в СМИ, конечно, хорошо, но Вы же знаете, что их можно купить... Короче, докажите, что на верхних этажах корпоративной пирамиды существует скопление профессионалов, а не социопатов, для которых важен только "отжим костов на планктоне". Можно ответить по пунктам, а не вырывать мои слова из контекста?
А. Шамшиев 16 апреля 2008
Даниил, вы, конечно, очень лояльный человек, но всё должно иметь свои границы. Прошу вас, прекратите это поощрение вакханалии претензий... Вы же только развращаете людей. Да, да, именно так. Вы меня понимаете??? С уважение, Александр
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: "...Многие предприниматели любят заявлять о себе как о некоем авангарде общества. ..." - бог с Вами. Авнгард это в армии. А еще есть арьергард. "...О самостоятельных и ответственных людях. ...." - да, Вы знаете это так. Большинство выживших предпринимателей именно такие. Другие не выживают. "... О потенциальных спасителях отечества, дай им только волю. ..." - ради бога, что Вы говорите! Спасать отечество должно государство и армия. А предприниматели должны делать бизнес. Кому какой нравится. Кому с социальной миссией, а кому и просто так. Каждый по себе выбирает. "... Между тем единственное, чему они преданно и бескорыстно служат, является Свой Карман. ..." - единственно чему Вы всегда бескорыстно и преданно служите - это ваше здоровье и желудок. Вы же едите и спите каждый день, а когда болеете - лечитесь! Аналогия ясна? " ...И им безразличен системный эффект их деятельности для общества в целом. ..." - некоторым безразличен, другие интересуются. ".... И, как заходит речь о какой-то "социальной ответственности", каком-то содействии развитию страны, тут же вылезает банальное иждивенчество, в котором они так любят упрекать других: "Вот пусть примут законы/создадут условия, вот тогда мы...". ...." - Каждый инструмент для своего. Вы похоже не очень разобрались про пример с экскаватором. Большинство социальных вещей НЕ по силам бизнесу. Для этого есть законы. Иначе все "добрые" разорятся и останутся лишь "злые". Не понятно? Не путать с хорошим отношениям к СВОИМ сотрудникам - это зависит от структуры бизнеса и личности управленца. "... Разумеется, я Вас не призываю разориться. Один предприниматель действительно страну не спасёт. Но в совокупности они - потенциально большая сила. Они в принципе способны объединяться и добиваться принятия решений, работающих на общество в целом в долгосрочном плане. Способны лоббировать, во всяком случае - крупный бизнес. И они лоббируют. И даже успешно. Но лоббируют-то не НТП, а гастарбайтеров с лопатами. Потому, что в текущем режиме лично им выгоднее это, а думать о стране в целом и на поколения вперёд они не хотят. ...." - что же делать, что же делать? Может надо все таки к выборам в парламент подойти по ответственнее? Есть еще предложения? "... И вот, что интересно, Даниил. Вы давеча традиционно прошлись по многострадальной "каждой кухарке". А себя представили как мудрого и профессионального управленца, имеющего право учить, тогда, как удел прочих - Вам внимать. Ну, и спрашивать, если что непонятно. ...." - упаси господи. Я просто не люблю когда меня учат те, кто никакого опыта управления и ответственности за других людей никогда не имел. А у Вас как с опытом? Все из книжек? "... Но ведь "общество", которое, по Вашим словам, должно решать общенациональные проблемы и принимать стратегические решения - это в большинстве своём "кухарки". Т.е. именно вы и именно кухаркам сами передаёте управление государством. Вы это понимаете? ...." - не понял абзац. Общенациональные проблемы должно решать правительство и парламент, состоящее, желательно из компетентных людей. "... А то - гимны, "миссии"... Сплошное лицемерие, Даниил. ...." - не понял перехода. Слишком сложно для меня. ----- ".... Ну и я вдогонку. Вот-вот. Нет слаще для предпринимателя, чем обругать чиновника. А по-Вашему же и выходит, что "отеческая" чиновничья дубинка и есть двигатель прогресса. А предприниматели ни при чём. Они, вишь, делом заняты - карманы набивают и меж собой грызутся за охотничьи угодья. Грустно, господа-товарищи. ..." - чего ты Вы не поняли. У каждого в этой истории своя роль. Мэру - пятерка за грамотное постановление. Разумным предпринимателям - респект. А в результате выйграл потребитель. По прежнему не поняли мораль сей истории?
А. Шамшиев 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв ... А то - гимны, "миссии"... Сплошное лицемерие, Даниил. ... Ну и я вдогонку. Вот-вот. Нет слаще для предпринимателя, чем обругать чиновника. А по-Вашему же и выходит, что "отеческая" чиновничья дубинка и есть двигатель прогресса. А предприниматели ни при чём. Они, вишь, делом заняты - карманы набивают и меж собой грызутся за охотничьи угодья. Грустно, господа-товарищи.
Да… Кирилл, от вас не ожидал… Ну да ладно. Короче, предприниматели во всём виноваты… Ну что ж, позиция понятна. Уcпехов, Александр
А. Шамшиев 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв ... А то - гимны, "миссии"... Сплошное лицемерие, Даниил. ... Ну и я вдогонку. Вот-вот. Нет слаще для предпринимателя, чем обругать чиновника. А по-Вашему же и выходит, что "отеческая" чиновничья дубинка и есть двигатель прогресса. А предприниматели ни при чём. Они, вишь, делом заняты - карманы набивают и меж собой грызутся за охотничьи угодья. Грустно, господа-товарищи.
Да… Кирилл, от вас не ожидал… Ну да ладно. Короче, предприниматели во всём виноваты… Ну что ж, позиция понятна. Упехов, Александр
Кирилл Дегтярёв 16 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" В догонку. Вы, кстати, не наблюдали эволюцию торговых палаток у метро? Очень показательно с точки зрения влияния законов на бизнес. Там было несколько этапов. Один из самых характерных - когда правительство Москвы запретило продавать алкоголь в палатках. Для продажи алкоголя требовался закрытое помещение с прилавком. Это, как я понимаю, вызвало весьма серьёзный негатив у владельцев палаток. Но деваться некуда. И те, кто не тратил все "бабло" на себя, а разумно вел бизнес вложили его в постройку павильонов. А кто жил "одним днем" или был мелок - ушел из этого бизнеса. Результат - мы имеем возле метро ряд более-менее цивильных магазинчиков, а не ряд контейнеров "СевМорФлот" с прорезанными автогеном окошками. Вот такое взаимодействие бизнеса и власти.
Ну и я вдогонку. Вот-вот. Нет слаще для предпринимателя, чем обругать чиновника. А по-Вашему же и выходит, что "отеческая" чиновничья дубинка и есть двигатель прогресса. А предприниматели ни при чём. Они, вишь, делом заняты - карманы набивают и меж собой грызутся за охотничьи угодья. Грустно, господа-товарищи.
Кирилл Дегтярёв 16 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" А если обществу это не нравится, то надо принять ряд законов по трудовой эммиграции, а не требовать от предпринимателя стать апологетом научно-технического прогресса за счет своего кармана.
Вот и "момент истины", Даниил. Кому "надо принять"? Вам надо? Не надо? А Вам это нравится? Или всё равно? Могу только повторить, что по-своему Вы правы. Но вынужден констатировать следующее. Многие предприниматели любят заявлять о себе как о некоем авангарде общества. О самостоятельных и ответственных людях. О потенциальных спасителях отечества, дай им только волю. Между тем единственное, чему они преданно и бескорыстно служат, является Свой Карман. И им безразличен системный эффект их деятельности для общества в целом. И, как заходит речь о какой-то "социальной ответственности", каком-то содействии развитию страны, тут же вылезает банальное иждивенчество, в котором они так любят упрекать других: "Вот пусть примут законы/создадут условия, вот тогда мы...". Разумеется, я Вас не призываю разориться. Один предприниматель действительно страну не спасёт. Но в совокупности они - потенциально большая сила. Они в принципе способны объединяться и добиваться принятия решений, работающих на общество в целом в долгосрочном плане. Способны лоббировать, во всяком случае - крупный бизнес. И они лоббируют. И даже успешно. Но лоббируют-то не НТП, а гастарбайтеров с лопатами. Потому, что в текущем режиме лично им выгоднее это, а думать о стране в целом и на поколения вперёд они не хотят. И вот, что интересно, Даниил. Вы давеча традиционно прошлись по многострадальной "каждой кухарке". А себя представили как мудрого и профессионального управленца, имеющего право учить, тогда, как удел прочих - Вам внимать. Ну, и спрашивать, если что непонятно. Но ведь "общество", которое, по Вашим словам, должно решать общенациональные проблемы и принимать стратегические решения - это в большинстве своём "кухарки". Т.е. именно вы и именно кухаркам сами передаёте управление государством. Вы это понимаете? А то - гимны, "миссии"... Сплошное лицемерие, Даниил.
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: В догонку. Вы, кстати, не наблюдали эволюцию торговых палаток у метро? Очень показательно с точки зрения влияния законов на бизнес. Там было несколько этапов. Один из самых характерных - когда правительство Москвы запретило продавать алкоголь в палатках. Для продажи алкоголя требовался закрытое помещение с прилавком. Это, как я понимаю, вызвало весьма серьёзный негатив у владельцев палаток. Но деваться некуда. И те, кто не тратил все "бабло" на себя, а разумно вел бизнес вложили его в постройку павильонов. А кто жил "одним днем" или был мелок - ушел из этого бизнеса. Результат - мы имеем возле метро ряд более-менее цивильных магазинчиков, а не ряд контейнеров "СевМорФлот" с прорезанными автогеном окошками. Вот такое взаимодействие бизнеса и власти.
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: Именно с той точки зрения, с которой Вы описали. - "Клиенту/работодателю может оказаться выгоднее привлечение 100 условных гастарбайтеров с лопатами, чем покупка 1 экскаватора и наём 1 экскаваторщика, условно говоря. И со своей колокольни он прав." А если обществу это не нравится, то надо принять ряд законов по трудовой эммиграции, а не требовать от предпринимателя стать апологетом научно-технического прогресса за счет своего кармана. Потому что если он им станет, то разориться. А вот если все сразу в отсутствии гастарбайтеров (из-за нового закона) будут вынуждены покупать экскаваторы, тогда он может и выживет. Вот и тема избирательного применения закона вылезла....
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
svetlana Ko: "Вот интересно, а с точки зрения торгинспекции закон о потребителях хорош или малоприбылен?" - Вот уж не знаю. Это интересная точка зрения и подробно ее изложить могут только розничные торговцы и сотрудники торгинспекции. Но для потребителя там много чего хорошего написано.
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Маша Суралмаша: "Скажите, Вы ощущаете себя счастливым?" - Постоянно - нет. Но иногда - да. Сложная категория - Счастье. Каждый под ним что-то свое понимает...
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Юрий Кочетков: Пикнички на воздухе у нас проходят каждый год на ДР компании. Снимаем обычно территорию какого-нибудь загородного дома отдыха. Пиво, плов и т.п. Концерт (приглашали ГрАссмейтер, Манго-Манго, шоу барабанов Маракату и т.д.). Для любителей - картинг, пейнтбол. Для детей кукольный спектакль последний раз делали. Примерно по аналогичному формату проходит корпоративный НГ (снимаем кинотеатр) - с поправкой на закрытое помещение. А про тест - понятно. Вариант обратной связи. Делать стоит, может и не совсем в таком формате. Интересно ведь не только где "жестко", а где "мягко", но и многие другие вещи.
Николай Борячин 16 апреля 2008
ИМХО: Описание человека творческого работы рутинной и всей системы, выстроенной для выполнения такой работы (технологии). Конечно оно и не может быть положительным. Ведь мнение работающих внутри системы не учитывается в статье совсем. Мне также такая организация труда не нравится и я бы в ней работать не стал, даже если снова стал бы наемником. И работу конечно такую не стал бы делать. Но это не значит, что такая организация плоха: неплохо выстроенная ЭФФЕКТИВНАЯ система для нетворческих людей по выполнению нетворческой работы. А что у нас такая работа куда-то исчезла и больше ненужно ее делать? =)
Кирилл Дегтярёв 16 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Ну вот и Вы убежали! Куда? А есть еще тема, что такое "справедливая оплата труда" и как это соотносится с рынком рабочей силы и той стоимостью, которая на нем формируется. Очень интересная тема.
Не могу гарантировать стабильность общения. Но, раз уж зашёл, отвечу. "Справедливая оплата труда", как мне кажется, есть бред сивой кобылы. Другого варианта, кроме "поровну", не придумаешь, но и он - бредовый. Можно говорить лишь о нижнем допустимом уровне оплаты труда. "Справедливость" устанавливается (если устанавливается) в каждом конкретном случае, большей частью интуитивно. Если покажете, как рассчитать справедливый уровень, ознакомлюсь с большим интересом. Насчёт рынка и стоимости рабочей силы. Есть такое мнение, что рынок всегда прав. И в определённых рамках это так. Вспомнил заодно, что на этом допущении строится технический анализ биржевых котировок. Все факторы уже заложены в цену. Но, если распространять это на рабочую силу, то это означает, что человек - такой же товар на рынке, как нефть, пшеница и всё остальное. Рынок регулирует производство всего, в т.ч. людей, как ни чудовищно это звучит. А, если распространять на эту сферу принцип "клиент всегда прав", это означает, что работодатель всегда прав. Т.к. именно он есть клиент на рынке труда. Клиенту/работодателю может оказаться выгоднее привлечение 100 условных гастарбайтеров с лопатами, чем покупка 1 экскаватора и наём 1 экскаваторщика, условно говоря. И со своей колокольни он прав. В общем, чтобы говорить о рынке рабочей силы, надо определиться, с какой точки на него смотреть.
svetlana Ko 16 апреля 2008
Вот интересно, а с точки зрения торгинспекции закон о потребителях хорош или малоприбылен?
svetlana Ko 16 апреля 2008
Абсолютно согласна с обеих точек зрения. С точки зрения суда не знаю, но думаю, раз работает, то много дел, но просто в принятии решений. И Вам спасибо в том числе.
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
svetlana Ko: Между прочим закон о правах потребителя отлично работает - сам проверял! Надо только не стесняться им пользоваться. Очень помогает книга жалоб и предложений - эффект чудесно тонизирующий даже просто от просьбы ее предоставить.
Сурен Т 16 апреля 2008
Иван БагровЯ думаю, чтобы принять Ваши доводы, Вам следовало бы доказать, что от среднестатистического полка российской армии больше пользы для России и меньше вреда для сотрудников (солдат), чем от ПУМЫ. А если Вы этого не сможете доказать, то получится, что ПУМА имеет больше оснований для гимнов, чем среднестатистический полк для пения строевых песен.
Это пять :) Кстати, подумалось вдруг насчет критиков что мол продажа Добра это фуфловый бизнес, типа что чисто совковое явление и рассуждалки на тему о общественной бесполезности Даниилова бизнеса. А между прочим он делает совершенно замечательное дело. Он приучает Россию решать свои проблемы не в перестрелках, не по понятиям и не коррупционными методами, а по закону. Ведь он, впаривая Добро Иннам Львовнам, одновременно популяризирует идею что следовать закону - важно. Что законный путь - правильный. Что закон - един для всех. А ведь это намного больше пользы для страны, чем может принести полк армии. Выходит у него и правда куда больше оснований иметь флаг.
Виктория Дорожко 16 апреля 2008
Извиняю, я не обиделась))) Честно-честно. ВСЕМ: Откланялась, ушла спать. Увлеклась, а уже 0,40 ночи.
svetlana Ko 16 апреля 2008
Вы ж тут не одна. Есть любители, а я предусмотрительно, как Елена, на всякий случай, кое-что делаю или не делаю. Так что извините, ежели что не так.
Виктория Дорожко 16 апреля 2008
простите меня за занудство, но мой вопрос не может быть избыточным, то есть излишним, он может быть неуместным, некорректным. Излишним может быть мое любопытство, хотя у каждого свой взгляд на расположение букв))) Без обид)
svetlana Ko 16 апреля 2008
Да, пожалуйста, но не обольщайтесь, у меня своя концепция на управление и функции участников процесса, может быть ошибочная. Вы в нее вписываетесь, на основании высказываний, но без учета достоверной информации. Ну, и в силу прочей эмоциональной ерунды или интуиции.
Виктория Дорожко 16 апреля 2008
обсуждать личности даже в мыслях не было, не люблю сие занятие и некомпетентна в данном случае, так как лично незнакома. Это было просто уточнение. Вопрос остался без ответа. Ну и ладно.
Сурен Т 16 апреля 2008
Инес Юсупова Сурен, помилуйте, разве Юля ставила своей задачей раздраконить одну-единственную бедную ПУМУ? ИМХО, статья написана с целью привлечь внимание к существующей ситуации В ЦЕЛОМ. а Пума - лишь характерный (или не совсем) пример:) И этот пример мы уже разобрали "по косточкам". Пора переходить к обобщению и делать выводы, вам не кажется? :)
Вот на вопросе херектерный ли ПУМА пример мы и спотыкаемся. Вернее вы спотыкаетесь. Если сократить фразу до размера мысли, то останется "бывают компании в которых царит формализм сверх меры" Конечно бывают, кто бы спорил. Только я, как человек разумный, понимаю еще что компании в которых царит без меры что бы то ни было вытеснябтся с рынком компаниями, в которых все в меру. И мерило меры не ощущения Юлии, а реальная обстановка. Я совершенно не собираюсь спорить с тем, что у некоторых руководителей сносит крышу и они начинают считать себя наместниками бога. Однако надеюсь и вы не станете спорить с тем, что встречаются работники, которые работать не хотят, не могут, но полагают себя пупами земли вокруг которых должны плясать все коллеги. Бывает и то и другое, вопрос лишь в том, какой случай перед нами. Так вот, хотя описание Юлии выглядит так, что мы столкнулись с самодуром начальником, но после выжимки описаний и трезвого взгляда на изложенные ею факты легко видеть что в даннном конкретном случае мы столкнулись со вторым случаем. Причем это эмпирическое заключение подтверждается дополниельно тем фактом, что ПУМА теснит своих конкурентов на рынке, а не наоборот. Теперь понятно? Соответственно из статьи нельзя делать никаких выводов и обобщений о корпоративной культуре, так же точно как я бы крайне не советовал вам делать выводы о культуре в музыкальных коллективах с моих слов. Даже если я там две недели проработаю. Особенно если я там две недели проработаю! :)
Будьте корректны. Я высказываю своё отношение к существующей проблеме, а вы - своё.
Вот примерно тот факт, что вы высказываете свое отношение к проблеме не убедившись в наличии проблемы и вызывает мое недоумение. В том и разница между нами. Вы высказываете свое отношение к проблеме описанной Юлией и вам кажется, что я описываю свое. Но это в корне не так. Моя точка зрения базируется не на стенаниях Юлии, а на фактах ей изложенных. И эти факты показывают мне что сигнал от Юлии очень сильно зашумлен Юлиной некомпетеностью, ленью и глупостью. Может быть Даниил и правда сатрап, дурак и душегуб. Может быть, а может и не быть. Но по статье Юлии делать таких выводов нельзя. Я не высказываю свое мнение по существующей проблеме вовсе, так как проблема пока что никем не сформулирована.
svetlana Ko 16 апреля 2008
Ваш вопрос избыточен. Вы хотите суть субъективного мнения подкрепить авторитетностью дипломов. У меня нет желания предоставлять кому-либо преимущества для перехода на обсуждение личности.
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
svetlana Ko: Мерси за "...Вы ошибок не делали ...". Стараемся, стараемся...
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: Ах Вы не только марксист, но Вы еще и нумеролог, батенька! А Вы знаете, что православная церковь (да и любая христианская), осуждает приметы? Один мой знакомый пошел в горный поход. Прыгнул в кошках через трещину в леднике крайне неудачно - винтовой перелом ноги. Эвакуировали его вертолетом в аэропорт, потом в Москву. Пришли мы его навестить. Лежит он на растяжке, и жалуется "Это все из-за того, что я новые штаны надел, в старых столько лет ходил и без единой царапины!". Тут наша общая подруга спрашивает - "Ты в Бога веришь?". Он говорит - "Да". - "Тогда тебе надо определиться в кого ты больше веришь в Бога или в штаны." Вот такая история про приметы.
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: Ну вот и Вы убежали! Куда? А есть еще тема, что такое "справедливая оплата труда" и как это соотносится с рынком рабочей силы и той стоимостью, которая на нем формируется. Очень интересная тема.
Маша Суралмаша 16 апреля 2008
Маша Суралмаша: "... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."
Скажите, Вы ощущаете себя счастливым?
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: "... В таком случае, управленца должны обучать в специальном учебном заведении ..." - да, абсолютно согласен. Например MBA (но не всякий, хороших тоже мало). ".... Под вашим руководством компания добилась... и т.д.? Если да, то можно говорить о компетентности ..." - да, именно практика и показывает какой квалификации на самом деле управленец. Так же как и хирурга, кстати. Одно дело закончить мед.институт, а совсем другое стать хирургом к которому очередь стоит из страждущих. А еще, косвенно, квалификацию управленца могут оценить те, кто сам имел хоть какой-нибудь опыт успешного управления, а вовсе не теоретики от управления без оного опыта. И я с удовольствием послушаю советы от более опытных управленцев-практиков имеющих хорошие результаты в своей практике. "... Но довольно осторожно, т.к., во-первых, нужно понимать, чем именно вы руководили (-те), в какой внутренней и внешней среде компания добилась того и иного, т.е. понимать всю подоплёку. Во-вторых, и знахари могут добиваться успехов, однако... " - я осторожен, если Вас это беспокоит и подоплеку понимаю. Вот мы ее здесь и обсуждаем. "...И кто и как определяет, кто тут компетентен и может руководить и учить других, а кто - невежда, которому пристало лишь слушать и задавать вопросы? Вы с Суреном и определяете?..." - есть очень простой критерий. Сколько лет управленческого опыта имеет человек, который мне дает советы. Если опыта нет - это все теория, сотрясение воздуха, хоть и бывают разумные суждения. Если есть успешный опыт управления от 5 лет и более коллективом от 8 человек - к мнению такого человека стоит серьезно прислушаться.
Виктория Дорожко 16 апреля 2008
предлагаю для теста другую формулировку: тиран-волюнтарист-узурпатор))
Виктория Дорожко 16 апреля 2008
у меня предложение, давайте не будем трогать политику и иже с ней, а вернемся к прозе дня... "Хороший начальник попервОй определяет избыточность функций в процессе ". И как раз для уточнения вопрос: из Вашего предыдушего поста я поняла, что у Вас три профессии-врач,юрист и бухгалтер. Так? Разделение функций касается как раз основной темы нашей дискусии. После Вашего ответа продолжу.
Юрий Кочетков 16 апреля 2008
Даниил, как-нить тренинг с сотрудниками организуйте, лучше даже не тренинг, а на воздухе пикничок (ессно не всем 700-ам являтся в об.порядке). Тест довольно известный. Может даже вы его и делали. Линейный график. Слева по оси - компания-конвейр, все регламентировано, жестко, надежно, шаг влево-вправо - расстрел. Это условно говоря 0% по шкале графика Справа - компания-клуб. Все друг друга любят, свободные графики прихода-ухода, душевные разговоры за чаем на рабочем месте и прочее. Производительность - вблизи нуля. На графике это 100% Попросите каждого из участников поставить точку на графике. Один, скажем, поставит 30%, другой 37% и т.д. И вы до оглашения результатов для себя точечку поставте. Посчитайте "среднее по коллективу в целом", "среднее по начальникам отделов" и сравните со своей цифиркой. Потом второй тестик - как сотрудники (и вы сами) видят вас. Слева на графике самодур-тиран-кровопийца, справа душачеловек-отецродной. Ну и тоже сравните. Можно еще несколько аналогичных моментов для себя прояснить. Десять лет назад на моего директора (компания, причем насчитывала не более 12 ч-к) это произвело сильнейшее впечатление. ЗЫ: Одну точку на графике (от Юли) вы получили.
svetlana Ko 16 апреля 2008
svetlana Ko ну что Вы, право, все в одну кучу сваливаете. Он не сошел с дистанции, у него кончился срок полномочий (см. Конституция РФ). Гос. управление не наша тема, ПУМа коммерческая организация. ============= условия схождения с дистанции определяется в этом случае жестко, но так не хочется порой их соблюдать, а потому создав систему подстраховки можно и дальше сохранять позицию на дистанции, слегка подправивив форму, но не меняя сути. , Все так переплелось и так зависимо. И показателен урок. По образу и по подобию, прообраз, как известно, Бог.
MORIA RUS 16 апреля 2008
СМАЙЛИК БЕЗ БОРОДЫ!
MORIA RUS 16 апреля 2008
Serg Perevaloff СуралМаше
Людям тесно...
Жить надо в лесу, с любимым человеком (или одному) и заниматься творчеством... Вот, Куинджи, например, заезжал к себе на дачу в Крым в мае и жил там до сентября! Там же и картины писал и вдохновение черпал. Говорят, пугал соседей тем, что любил разгуливать по даче голым... а еще домик у него был удивительный, - такой маленький со стеклянной крышей, чтобы ночью лежать на спине и разглядывать звезды... Большой, счастливый, бородатый смайлище (как сказала бы Мора)
Рада, моншерик, что у тебя хорошее нестроение. Оно тебе к лицу. Как, впрочем и большинству народца.
Иван Багров 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв Но абсолютно, если говорить у нас, з/пл среднего работника нехватает для инвестиций - т.е. для того, чтобы купить жильё, родить и поднять детей. Т.е. даже для простого воспроизводства рабочей силы. Маркс ворочается в гробу. Такого разрыва в его время, пожалуй, и не было. Кроме того, в его время хозяин просто эксплуатировал, а сейчас ещё охмуряет про "дружную семью" с общим гимном. За работу надо платить, господа. Чтобы не приходилось расплачиваться.
По поводу желания Кирилла Дегтярева получать больше денег за ту же работу мне вспомнилась реальная история. Если я правильно помню, в С.-Петербурге проходила конференция неких работников финансового труда. Во время перерыва один из участников выглянул в окно и, увидев там густой снегопад, мечтательно произнес: "Вот было бы столько денег!". На что другой участник возразил: "Тогда и цена им была бы как этому снегу".
svetlana Ko 16 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Маша Суралмаша: Т.е. Вы согласны с Суреном, что каждый должен заниматься своим делом? Тогда почему Вы сочли, что журналист не имеющий специального образования и опыта, может разобраться в том как работает и управляется компания? Причем наблюдая это лишь с одного рабочего места в течение двух недель. Мы же не про секретаря Юлию говорим, а про то, как была оценена работа компании, а это уже не про секретарство, а про управленческий консалтинг. Считаете, что управлять и давать советы по управлению может любой, а вот как играть Шопена лишь тот кто музыкальное образование имеет? Ну так это мы проходили - "Любая кухарка может справится с управлением государством" (С) В.И.Ленин. БРАВО! Даниил! Предельно содержательный ответ!!! ================ На свою точку зрения. Но как выяснилось точек зрения минимум три, а максимум не ограничен числом участников дискуссии. У меня, точек энтих несколько. Но клиент всегда прав, и пока наша долбаная дума печет законы такого качества, клиенту все равно деваться некуда.
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Маша Суралмаша: "... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."
Виктория Дорожко 16 апреля 2008
ну что Вы, право, все в одну кучу сваливаете. Он не сошел с дистанции, у него кончился срок полномочий (см. Конституция РФ). Гос. управление не наша тема, ПУМа коммерческая организация.
svetlana Ko 16 апреля 2008
чем меньше у начальника навыков и умений, тем быстрее он сойдет с дистанции. ============ Как доказывает опыт нашего гос.управления подстраховочных канатов так много, что никто не сходит, лишь переходит на другой уровень.(см. президент РФ- высший пилотаж)
MORIA RUS 16 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Маша Суралмаша: Т.е. Вы согласны с Суреном, что каждый должен заниматься своим делом? Тогда почему Вы сочли, что журналист не имеющий специального образования и опыта, может разобраться в том как работает и управляется компания? Причем наблюдая это лишь с одного рабочего места в течение двух недель. Мы же не про секретаря Юлию говорим, а про то, как была оценена работа компании, а это уже не про секретарство, а про управленческий консалтинг. Считаете, что управлять и давать советы по управлению может любой, а вот как играть Шопена лишь тот кто музыкальное образование имеет? Ну так это мы проходили - "Любая кухарка может справится с управлением государством" (С) В.И.Ленин.
БРАВО! Даниил! Предельно содержательный ответ!!!
Serg Perevaloff 16 апреля 2008
Людям тесно...
Жить надо в лесу, с любимым человеком (или одному) и заниматься творчеством... Вот, Куинджи, например, заезжал к себе на дачу в Крым в мае и жил там до сентября! Там же и картины писал и вдохновение черпал. Говорят, пугал соседей тем, что любил разгуливать по даче голым... а еще домик у него был удивительный, - такой маленький со стеклянной крышей, чтобы ночью лежать на спине и разглядывать звезды... Большой, счастливый, бородатый смайлище (как сказала бы Мора)
Serg Perevaloff 16 апреля 2008
Людям тесно...
Жить надо в лесу, с любимым человеком (или одному) и заниматься творчеством... Вот, Куинджи, например, заезжал к себе на дачу в Крым в мае и жил там до сентября! Там же и картины писал и вдохновение черпал. Говорят, пугал соседей тем, что любил разгуливать по даче голым... а еще домик у него был удивительный, - такой маленький со стеклянной крышей, чтобы ночью лежать на спине и разглядывать звезды... Большой, счастливый, бородатый смайлище (как сказала бы Мора)
svetlana Ko 16 апреля 2008
Клиент всегда прав, там где клиент не прав определяет закон о потребителях и суд.
Виктория Дорожко 16 апреля 2008
рано кликнула "отправить". Компетентный менеджмент это тоже из разряда интеллектуальной собственности, как говорится, чтобы " и овцы сыты, и волки целы, и пастуху светлая память".
svetlana Ko 16 апреля 2008
тут на Вас дружненько навалились, потому коротко. Если бы наш чиновник овечал за свои действия, то вопрос коррупции не стоял на повестке дня. С моей точки зрения, Вы ошибок не делали ни в истории с Юлией, ни здесь. Есть некоторые шероховатости общения, но в границах.
Виктория Дорожко 16 апреля 2008
Цитата: Наблюдюдашки. Чем меньше у начальника навыков и умений тем больше штат. Хороший начальник попервОй определяет избыточность функций в процессе Конец цитаты. Разрешите оспорить: чем меньше у начальника навыков и умений, тем быстрее он сойдет с дистанции. За него его работу никто не сможет делать и не захочет, но и объединять три в одном- недальновидно. Если сферы деятельности, в которых есть обязательный перечень необходимый должностей. И если этого работника не будет в компании, то компании просто не выдадут лицензию (называется она МКУБ и СУБ). А хороший специалист всегда стоит дорого, потому что он продает не свое рабочее время, а свой авторитет, а это уже из области интеллектуальной собственности.
Иван Багров 16 апреля 2008
Виктория Дорожко Получается уравнение КОМПЕТЕНТНЫЙ=АДЕКВАТНЫЙ
Как раз сегодня об этом подумал :)
svetlana Ko 16 апреля 2008
Ну, нагородили так нагородили. Пару дощечек тоже прибью в наш заборчик. Помнится, в 90-е от безысходности подались в новую сферу рынка врачи, учителя ..... потому, что появились условия и осваивали этот сегмент успешнее те кто умел учиться, оценивать риски, искать решение и был коммуникабелен. Вот врачи умели и из отрасли вымылись наиболее инициативные. Наблюдюдашки. Чем меньше у начальника навыков и умений тем больше штат. Хороший начальник попервОй определяет избыточность функций в процессе Курсы бухгалтеров три месяца. Освоить в зависимости от общей подготовки и алгоритма обучения -Бухучет можно за неделю, 1С за три дня, . Врачи, по наблюдению, справляются. Но предела совершенствования нет, смотря что надо и что интересно. Вот мне 1С избыточен, как и бухгалтер и юрист и доктор общей практики.
Виктория Дорожко 16 апреля 2008
Уважаемый Кирилл! Вы глубоко заблуждаетесь, пытаясь всех "собак" повесить на ПУМу и российский бизнес. Если россиянам не хватает заработной платы на покупку квартир и приобретение прочих материальных благ, то суть проблемы не в недоинвестировании (кстати посмотрите в экономическом словаре понятие "инвестиции"). Здесь приложил уже руку финансовый менеджмент под руковоством банков и государства. А это уже другая тема для обсуждения. Ни один толковый руководитель не будет уподобляться мужику, продающему вареные яйца (анек пересказывать не буду, бородатый очень). А про потери компании в день 100 тыс.руб. и таком "диком" несоответствии этой цифре зп работника в 20 тыс.руб. в месяц прочтите пару книжек из курса АХД и НОУ. Расшифровывать не буду, Вы человек грамотный. Там как раз все ответы есть. Сорьки за очепятки в предыдущем посте, пропустила.
Кирилл Дегтярёв 16 апреля 2008
Совсем напоследок. В таких длинных дискуссиях любопытно посмотреть, кто выступил под № 666. :) В этот раз - Даниил Воронцов. Никаких выводов, просто так.
Виктория Дорожко 16 апреля 2008
я понимаю, что тут собрались не школьники, люди грамотные и начитанные, но чесслово, тяжело читать...если вы используете термины, так хоть загляниетв словари и осведите в памяти их трактовку.Словари умные люди составляли, старались. ..................................... Энциклопедия «История философии» АДЕКВАТНЫЙ (лат. adaequatus — приравненный) — соразмерный, соответствующий, согласующийся, равный, эквивалентный. Представление, образ, знание считаются А., если они соответствуют вещи, оригиналу, объекту, к которому относятся, если они "правильны", носят характер объективных истин. В этом контексте истина есть адекватность мышления бытию. (Фома Аквинский: "истина есть соответствие предмета и представления".) Противоположность А. — неадекватный, инадекватный. …………………. Современный экономический словарь КОМПЕТЕНТНОСТЬ — знания, опыт в определенной области науки, деятельности, жизни. Толковый словарь русского языка Ушакова КОМПЕТЕ'НТНОСТЬ, и, мн. нет, ж. (книжн.). Отвлеч. сущ. к компетентный. К. суждения. || Осведомленность, авторитетность. К. в вопросах политики. …………………… Толковый словарь русского языка Ушакова ОСВЕДОМЛЁННОСТЬ и (устар.) ОСВЕ'ДОМЛЕННОСТЬ, и, мн. нет, ж. (книжн.). Наличие сведений, знаний о чем-н. Хорошая о. в чем-н. Недостаточная о. …………………………….. Толковый словарь русского языка Ушакова АВТОРИТЕ'ТНОСТЬ, и, мн. нет, ж. (книжн.). Отвлеч. сущ. к авторитетный. А. суждения. А. мнения. || Признанная обществом осведомленность, компетентность кого-н. в каких-н. вопросах. Я не верю его авторитетности в вопросах медицины. …………………………. Толковый словарь русского языка Ушакова ПРЕДМЕ'Т, а, м. [перевод. латин. objectum — брошенное перед кем-н.]. 1. Всякое конкретное материальное явление, воспринимаемое органами чувств как нечто существующее особо, как субстанция, как вместилище каких-н. свойств и качеств (книжн.). Предметы внешнего мира. Я всегда закутываюсь покрепче плащом своим... и стараюсь вовсе не глядеть на встречающиеся предметы. Гоголь. На закате все предметы казались окрашенными в золотисто-розовый цвет. Имя существительное — грамматическая категория слов, понимаемых как обозначение предметов. В слове "белизна" — качество выражено в категории предмета. || Вещь, обслуживающая ту или иную потребность, составляющая принадлежность какой-н. области материального быта, движимого имущества. П. домашнего обихода. П. широкого потребления. Предметы первой необходимости. Предметы роскоши. 2. Тема, то, что служит содержанием мысли, речи, на что направлена деятельность познания. От важных исходя предметов, порой касался разговор и русских иногда поэтов. Пушкин. П. спора. П. научного исследования. Избрать себе что-н. предметом для занятий. 3. чего. То, что служит материалом, источником деятельности чего-н., что питает собой что-н. Да нельзя ль увидеть мне Филлиду эту, предмет и мыслей, и пера, и слез, и рифм... Пушкин. || Источник тех или иных чувств и переживаний, то, что внушает к себе то или иное отношение. Он служил предметом насмешек для товарищей. П. постоянных забот. П. любви. П. увлечения. 4. Человек, внушающий другому любовь, влечение к себе (устар.). Милые предметы (женщины), которым... писали втайне вы стихи, которым сердце посвящали. Пушкин. || Возлюбленный или возлюбленная (из выражения: предмет любви; простореч. фам.). — Без нее (любви) все-таки скучно... А как есть предмет, так то ли дело! А. Островский. Ваш предмет теперь у меня сидит; она собирается домой. А. Островский. 5. Какой-н. цикл знаний, образующий особую дисциплину преподавания. Он преподает у нас два предмета — физику и химию. ◊ На предмет чего (канц.) — с такой-то целью, для того-то. Представить куда-н. документы на предмет получения пособия. На (сей, этот, тот и т. д.) предмет (канц. и разг. шутл.) — для этого, того; об этом, том. На сей предмет у него имеются определенные инструкции. На сей предмет он уже позаботился. На тот предмет, если (канц.) — в случае, если (будет то-то). Иметь в предмете кого-что — иметь в виду кого-что-н., думать о ком-чем-н. У нас теперь не то в предмете: мы лучше поспешим на бал. Пушкин. У меня в предмете был человек, то-есть, я вам скажу, просто первый сорт. Тургенев. ………………………… Толковый словарь русского языка Ушакова ПРЕДСТАВЛЕ'НИЕ, я, ср. (книжн.). 1. Действие по глаг. представить во всех знач., кроме 11 — представлять. П. документов. П. нового учителя ученикам. Впредь до представления достаточно веских причин. П. сцены убийства. 2. Действие по глаг. представиться в 1 знач. — представляться. 3. Письменное заявление, письменный доклад (офиц. канц.). П. о переводе на новую должность. 4. Изображение какой-н. пьесы в формах сценического искусства, спектакль, сценическое зрелище (театр.). Театральное п. Пойти на первое п. пьесы. Давать п. (ср. давать в 3 знач.). 5. Воспроизведение в сознании ранее пережитых восприятий (филос. и псих.). Процесс представления. || Умственный образ предмета (филос. и псих.). Представления единичные. Общее п. 6. Понимание чего-н., знание о чем-н., основанное на опыте. Иметь смутное п. о чем-н. Не иметь никакого представления о чем-н. Сохранить неясное п. о чем-н. В моем представлении. Давать п. о чем-н. (сообщать нек-рые сведения о чем-н.). ………………………. Получается уравнение КОМПЕТЕНТНЫЙ=АДЕКВАТНЫЙ АВТОРИТЕТНЫЙ=ПРИЗНАННЫЙ КОМПЕТЕНТНЫЙ ================== и еще одна сноска: Современный экономический словарь МЕНЕДЖМЕНТ — 1) совокупность принципов, форм, методов, приемов и средств управления производством и производственным персоналом с использованием достижений науки управления. Основная цель менеджмента — достижение высокой эффективности производства, лучшего использования ресурсного потенциала предприятия, фирмы, компании; 2) руководство предприятия, фирмы, руководящий орган. ........................... думаю, что профессия управленец теперь более-менее понятна. Не открою Америку, если скажу, что специальность Менеджмент в различных вариациях одна из самых наполняемых во всех ВУЗах. И там учатся не вчерашние школьники, я про очную форму обучения не говорю,а именно дистанционная,ускоренная и прочие виды заочного обучения. НУ ОЧЕНЬ большая просьба-спорьте КОМПЕТЕНТНО. Читать интересно, а когда такие ляпы, неприятно.
Кирилл Дегтярёв 16 апреля 2008
Напоследок. Надо смотреть в корень. Марксизм тот же, при всех ограничениях по применению, это умеет. Разрыв в доходах между хозяином/топ-менеджером и работников запределен и продолжает расти. Кстати, мировая тенденция. И хрен бы с ним, с относительным показателем. Но абсолютно, если говорить у нас, з/пл среднего работника нехватает для инвестиций - т.е. для того, чтобы купить жильё, родить и поднять детей. Т.е. даже для простого воспроизводства рабочей силы. Маркс ворочается в гробу. Такого разрыва в его время, пожалуй, и не было. Кроме того, в его время хозяин просто эксплуатировал, а сейчас ещё охмуряет про "дружную семью" с общим гимном. За работу надо платить, господа. Чтобы не приходилось расплачиваться. В общем, пока коренной вопрос не решён, все прочие рассуждения про ответственность, ТК и корпоративную культуру есть и будут, как сказал другой упоминавшийся "основоположник", "пустейшей фразой". И "призрак будет бродить". Вопрос - в какой конфигурации и что выкинет на этот раз. Но будет и выкинет. На сём позвольте откланяться. Уверен, что дискуссия побьёт все рекорды. Успеха.
Мео Вото 16 апреля 2008
Иван Багров Плохого управленца выкинет на улицу собственник. Если собственник сам управляет компанией некомпетентно, то быстро разорится. Если отрасль такая, что даже идиот может управлять компанией, то в эту отрасль набежит столько конкурентов, и идиот разорится.
Золотые слова! Эх, если б Вы не забыли упомянуть о коррупции, которая, увы, не всегда дает возможность реализоваться описанному Вами механизму...
Иван Багров 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв В таком случае, управленца должны обучать в специальном учебном заведении, и учить так же жёстко, как пилота и хирурга. Он должен пройти производственную практику, сдать сложные экзамены, написать и защитить дипломную работу, основанную, в т.ч., на собственном практическом опыте. В противном случае человек не имеет право занимать руководящие должности, ни в компании, ни в государстве. А, может быть, деятельность управленца должна быть лицензируемой.
А зачем? Плохого управленца выкинет на улицу собственник. Если собственник сам управляет компанией некомпетентно, то быстро разорится. Если отрасль такая, что даже идиот может управлять компанией, то в эту отрасль набежит столько конкурентов, и идиот разорится. А управленцев с дипломами, которые не смогут руководить даже пивным ларьком - пруд пруди. Ведь не диплом делает музыканта музыкантом?
Я бы добавил следующее. По поводу з/пл. Один из аргументов стороны, представляющей работодателей, как я понял - что прогул/простой очень дорого обходится. Это в большинстве случаев можно как-то конвертировать в деньги. Однако аргумент обоюдоострый, работодатели сами попадают в ловушку. Допустим, прогул в течение 1 дня какого-либо сотрудника может обойтись компании в 100 тыс. руб. Вы представляете, насколько недобросовестный сотрудник "кинул" родную корпорацию!!! Однако, если спросить, сколько этот работник получает, то выяснится, что совсем не 100 тыс., а, скажем, 20 тыс. И не в день, естественно, а в месяц.
Ошибка Ваша в следующем. Корпорация - это не арифметическая сумма работников, это - система, состоящая из производящих общий продукт ресурсов - как человеческих, так и материальных. Одно выпадающее звено может повлиять на работу всей системы в целом. Например, во сколько обошлась ликвидация последствий аварии на Чернобыльской АЭС? В миллиарды. Но это не значит, что сотрудники АЭС получали (должны были получать) сопоставимую сумму.
Александр Шикинов 16 апреля 2008
Инес Юсупова
Или, например, Вам не приходилось в последнее время получать загранпаспорт? Так вот в одном из отделений ФМС г. Москвы есть очень демократичный начальник, который не занимается "всякой фигней" типа контроля дисциплины и "всегда идет на встречу своим сотрудникам". В результате очередь на сдачу документов сидит в коридоре порядка 4 часов, наблюдая при этом, как девушки ходят каждые полчаса курить на 15 минут - вот у них "хорошие отношения в коллективе"!!!
Может быть, имеет смысл нанять на работу ещё несколько девушек? Или установить взаимосвязь между их зарплатой и количеством выполненных заявок.. :)
Вот! Уже здорово, что у Вас даже мысли не возникло искать оправдание в том, что эти "девочки" манкируют своими обязанностями. У Вас появилось предложение КАК ИЗМЕНИТЬ СУЩЕСТВУЮЩУЮ СИТУАЦИЮ. Собственно с этого и начинается управление. В действительности вариантов решения проблем масса (например переставить стол начальника в кабинет, где принимаются документы и/или поставить премию начальника в зависимость от количества поступивших жалоб и т.д.). Но объясните мне, почему Вы при этом считаете нормальным, что секретарь может спасть в офисе?
Попробуйте поставить себя на место клиента. Ведь мы, вообще-то, для них работаем, а не для того, чтобы секретарь (продавец, уборщица, руководитель отдела, курьер, директор и т.д.) чувствовали себя на работе также комфортно, как, например, в кружке кройки и шитья...
А будучи клиентом, иногда полезно поставить себя на место обслуживающего вас человека. И помнить, что он тоже не робот, он - живой! Да Вы для нас просто идеальный клиент с этой точки зрения!!! :-))))))))))))))))))))) Только мое мнение такое, что не должен клиент ставить себя на место обслуживающего человека! Он платит деньги и приобретает товар(услугу). И все чаще и чаще платит он сейчас не только за сам конечный товар, но и за то, чтобы получить удовольствие от процесса покупки. А если какая-либо фирма готова за что-то брать деньги, то она таким образом берет на себя ответственность, что ее сотрудники будут работать отлаженно, как часики, и клиенту не придется "ставить себя на место ее сотрудников". Это я говорю не только с позиции клиента, но и с позиции сотрудника фирмы. С уважением, Александр Шикинов.
Кирилл Дегтярёв 16 апреля 2008
Инес Юсупова Или установить взаимосвязь между их зарплатой и количеством выполненных заявок.. :) ... А будучи клиентом, иногда полезно поставить себя на место обслуживающего вас человека. И помнить, что он тоже не робот, он - живой!
Я бы добавил следующее. По поводу з/пл. Один из аргументов стороны, представляющей работодателей, как я понял - что прогул/простой очень дорого обходится. Это в большинстве случаев можно как-то конвертировать в деньги. Однако аргумент обоюдоострый, работодатели сами попадают в ловушку. Допустим, прогул в течение 1 дня какого-либо сотрудника может обойтись компании в 100 тыс. руб. Вы представляете, насколько недобросовестный сотрудник "кинул" родную корпорацию!!! Однако, если спросить, сколько этот работник получает, то выяснится, что совсем не 100 тыс., а, скажем, 20 тыс. И не в день, естественно, а в месяц.
Инес Юсупова 16 апреля 2008
Тоже хотела сказать что-то подобное, что в нашей стране очень мало профессиональных управленцев, т.е. людей с полноценным образованием в этой области. К вашим словам добавлю, что успешное существование компании на рынке в течение нескольких лет еще не является причиной для заявлений, что, мол "этот бизнес нужен и полезен, а методы управления совершенны". :)
Инес Юсупова 16 апреля 2008
Александр Шикинов [Ну, например, возьмем диспетчера на телефоне скорой помощи. Вы лично хотели бы, чтобы ее руководитель пошел ей на встречу и отпустил на час пораньше, потому что она уже приняла сегодня 200 звонков?
Понятно, что там, где работа связана с жизнью и смертью, личной свободы становится гораздо меньше, и это неудивительно. Но - вдруг ей плохо? Или у нее дома трубу прорвало? В "Скорой помощи" ведь не один диспетчер работает, наверное? Подменят.. Или Вы хотите сказать, что диспетчер должен работать до тех пор, пока ему самому "скорая" не понадобится? :)
И поверьте мне, когда клиент звонит в офис, он уверен, что его вопрос - самый важный в мире. А если секретаря нет? Правильно, кто-то другой будет делать работу секретаря.
Правильно, звонками от клиентов разбрасываться нельзя! Поэтому, если секретарь опаздывает или уходит раньше на 15 минут, он должен быть уверен, что кто-то из отдела сможет подменить его на это время. А НИКОГДА не опаздывать, увы, не может никто.
Или, например, Вам не приходилось в последнее время получать загранпаспорт? Так вот в одном из отделений ФМС г. Москвы есть очень демократичный начальник, который не занимается "всякой фигней" типа контроля дисциплины и "всегда идет на встречу своим сотрудникам". В результате очередь на сдачу документов сидит в коридоре порядка 4 часов, наблюдая при этом, как девушки ходят каждые полчаса курить на 15 минут - вот у них "хорошие отношения в коллективе"!!!
Может быть, имеет смысл нанять на работу ещё несколько девушек? Или установить взаимосвязь между их зарплатой и количеством выполненных заявок.. :)
Попробуйте поставить себя на место клиента. Ведь мы, вообще-то, для них работаем, а не для того, чтобы секретарь (продавец, уборщица, руководитель отдела, курьер, директор и т.д.) чувствовали себя на работе также комфортно, как, например, в кружке кройки и шитья...
А будучи клиентом, иногда полезно поставить себя на место обслуживающего вас человека. И помнить, что он тоже не робот, он - живой!
Кирилл Дегтярёв 16 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Представлять должен. И думать должен, а вот давать советы и выносить суждения не разобравшись - не должен. Управление такая же работа как и работа дворника, пилота, хирурга. И мной и Суреном культивируется взгляд, что в любая профессия требует компетентности. А тот, кто не компетентен пусть лучше послушает и позадает вопросы, чем начнет направо и налево давать советы и высказывать непрофессиональные суждения.
Любопытно. В таком случае, управленца должны обучать в специальном учебном заведении, и учить так же жёстко, как пилота и хирурга. Он должен пройти производственную практику, сдать сложные экзамены, написать и защитить дипломную работу, основанную, в т.ч., на собственном практическом опыте. В противном случае человек не имеет право занимать руководящие должности, ни в компании, ни в государстве. А, может быть, деятельность управленца должна быть лицензируемой. Прочтение нескольких книжек по какому-нибудь "эффективному менеджменту" компетентностью не является. У Вас с Суреном есть соответствующая профессиональная подготовка и дипломы? Или вас просто "жизнь научила" управлять, т.е. вы что-то вроде знахарей или шаманов (если проводить аналогии с медициной)? Кто, что и как определяет Ваш с Суреном уровень компетентности? Под вашим руководством компания добилась... и т.д.? Если да, то можно говорить о компетентности. Но довольно осторожно, т.к., во-первых, нужно понимать, чем именно вы руководили (-те), в какой внутренней и внешней среде компания добилась того и иного, т.е. понимать всю подоплёку. Во-вторых, и знахари могут добиваться успехов, однако... В общем, Ваш "прозрачный намёк" на вашу компетентность в управлении (в отличие от оппонентов) - просто Ваши слова. И кто и как определяет, кто тут компетентен и может руководить и учить других, а кто - невежда, которому пристало лишь слушать и задавать вопросы? Вы с Суреном и определяете?
Инес Юсупова 16 апреля 2008
Сурен Т Инес Юсупова Мне приходилось сталкиваться с работодателями, которые неоднократно...
Я охотно верю, что вам приходилось сталкиваться с работодателями, которые неоднократно... Только какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Давайте все же вернемся к реальности и вспомним что речь идет не о том, как бывает где-то, а о ПУМЕ, Данииле и Юлии. Сурен, помилуйте, разве Юля ставила своей задачей раздраконить одну-единственную бедную ПУМУ? ИМХО, статья написана с целью привлечь внимание к существующей ситуации В ЦЕЛОМ. а Пума - лишь характерный (или не совсем) пример:) И этот пример мы уже разобрали "по косточкам". Пора переходить к обобщению и делать выводы, вам не кажется? :)
Инес Юсупова Вот тут я с Вами не соглашусь, ибо считаю, что каждому человеку надо давать шанс не единожды, а и "семижды семь раз", если потребуется. :)
Считаете? Вы так считаете? Да ради бога. Давайте мне ваш адрес, оплачивайте счета за потери на 48 раз (это 7*7-1) и вперед. Тогда то что вы считаете будет считаться. А то что-то много умников проявлять сострадание за свой счет не вынимая своего кошелька.
Слова "я считаю" означали, что я готова оплачивать свои потери, но не Ваши. Это лично моя позиция, которую я озвучиваю, но ни в коем случае никому не навязываю:) Будьте корректны. Я высказываю своё отношение к существующей проблеме, а вы - своё.
Инес Юсупова 16 апреля 2008
Сурен Т
Инес Юсупова Мне приходилось сталкиваться с работодателями, которые неоднократно...
Я охотно верю, что вам приходилось сталкиваться с работодателями, которые неоднократно... Только какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Давайте все же вернемся к реальности и вспомним что речь идет не о том, как бывает где-то, а о ПУМЕ, Данииле и Юлии.
Сурен, помилуйте, разве Юля ставила своей задачей раздраконить одну-единственную бедную ПУМУ? ИМХО, статья написана с целью привлечь внимание к существующей ситуации В ЦЕЛОМ. а Пума - лишь характерный (или не совсем) пример:) И этот пример мы уже разобрали "по косточкам". Пора переходить к обобщению и делать выводы, вам не кажется? :)
Инес Юсупова Вот тут я с Вами не соглашусь, ибо считаю, что каждому человеку надо давать шанс не единожды, а и "семижды семь раз", если потребуется. :)
Считаете? Вы так считаете? Да ради бога. Давайте мне ваш адрес, оплачивайте счета за потери на 48 раз (это 7*7-1) и вперед. Тогда то что вы считаете будет считаться. А то что-то много умников проявлять сострадание за свой счет не вынимая своего кошелька.
Слова "я считаю" означали, что я готова оплачивать свои потери, но не Ваши. Это лично моя позиция, которую я озвучиваю, но ни в коем случае никому не навязываю:) Будьте корректны. Я высказываю своё отношение к существующей проблеме, а вы - своё.
Маша Суралмаша 16 апреля 2008
А научиться играть на гитаре или пианино может каждый, если он не дебил и не инвалид. Даже без слуха.
... и оперировать тоже... :)))
Александр Шикинов 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв Кто строевых песен не знает?
:-))))))))))))))))))) Судя по всему, Вы и не знаете, или знаете из патриотических фильмов и рассказов товарищей, раз такой абсурд пишете:
Ну, раз сравнение с армией, то она служит Отечеству. И это, пожалуй, во всех строевых песнях отражено.
Вы судя по всему во ВСЕХ вещах специалист? С уважением, Александр Шикинов
Маша Суралмаша 16 апреля 2008
Я знаю "врачей" и "ученых" для которых это работа не любимая. Ошиблись они в выборе в свое время, а теперь у них от этого безысходность, т.к. ничего другого они не умеют... Да и то, что умеют делают формально. Так, что дело не в самой профессии, а в человеке.
Согласна. И таких очень много, к сожалению.
Она описала атмосферу. Но часть "фактов" оказались вовсе не фактами, а выводы которые делают участники этого форума вовсе не про атмосферу, а про управление и проч. А попала она в одну простую точку. В меня и мою компанию.
Дело вообще не в Вашей компании. Вы - хороший человек (судя по постам) и приличный руководитель, а Ваша компания творит полезные продукты и создает рабочие места. Больше бы таких компаний. Проблема для многих людей состоит в том, что они обречены на офисную рутину. Убивающая мозги рутина усугубляется тяжелой атмосферой в коллективе и не всегда умными и порядочными начальниками. В чиновней среде, я думаю, ситуация гораздо тяжелее, чем в Вашем офисе! Проблема в том, что людям тесно жить. Люди с самыми разными (порой несовместимыми) воспитанием, культурой, мировоззрением, верой, темпераментом и т.д. вынуждены терпеть друг друга, вынуждены общаться, вместе работать... Людям тесно в одной квартире и они разводятся, и даже общие дети их не останавливают. И эти люди маниакально учат остальных, - как надо правильно любить друг друга... Людям тесно на одной лестничной клетке, т.к. у кого-то по ночам громкая бестолковая музыка, кто-то курит и плюет на лестнице... Все это вызывает глубочайшее отвращение. Людям тесно на одном дворе, т.к. все засрали собаки, а по ночам срабатывает автомобильная сигнализация... Все это вызывает отвращение. Людям тесно в одном городе, т.к. на дорогах пробки и хамство, в метро давка и вас насильно впечатывают в неделю-немытого и месяц-нестиранного человека... Все это вызывает отвращение. Людям тесно на Земле, т.к. им не хвататет нефти, газа, пресной воды, и они бомбят друг друга... Это вызывает отвращение. Есть конечно люди с броней на мозгах, с другой конституцией, которые всего этого не замечают, а некоторым даже весело так жить... работают, чтобы есть... едят, чтобы работать...
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: Представлять должен. И думать должен, а вот давать советы и выносить суждения не разобравшись - не должен. Управление такая же работа как и работа дворника, пилота, хирурга. И мной и Суреном культивируется взгляд, что в любая профессия требует компетентности. А тот, кто не компетентен пусть лучше послушает и позадает вопросы, чем начнет направо и налево давать советы и высказывать непрофессиональные суждения.
Иван Багров 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв P.S. про армию Армия не является частной собственностью, и не служит целям личного обогащения того или иного частного лица. А корпорация является и служит. И её работники - суть инструменты для достижения этих целей. Это не преступление и даже, возможно, не грех. Но выдавать себя за отечество, "отцов-командиров" и просто отцов не надо. Корпорация, делающая это, вторгается в святое, разрушает личность человека (как модно сейчас говорить, зомбирует) и, прошу прощения за грубость, "трахает мозги" своим работникам. И прекрасно это понимает.
Кирилл, здравствуйте! Я думаю, чтобы принять Ваши доводы, Вам следовало бы доказать, что от среднестатистического полка российской армии больше пользы для России и меньше вреда для сотрудников (солдат), чем от ПУМЫ. А если Вы этого не сможете доказать, то получится, что ПУМА имеет больше оснований для гимнов, чем среднестатистический полк для пения строевых песен.
Кирилл Дегтярёв 16 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" "... Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту. ..." (С) В.И.Ленин.
Фраза максималистская, спору нет. Но это противопоставление тому взгляду на вещи, что общество делится на "элиту" и "быдло", что первые - есть каста знающих, как управлять (помните, у Стругацких в "Улитке на склоне" - девушки - некие амазонки, "умеющие управлять"; да эта тема у многих освещена - хотя бы у Орвелла в "1984" - "партия" и "пролы"); а дело остальных - закручивать свою гайку на своём конвейере, а в свободное время - пить своё пиво, заниматься своим шоппингом и ни о чём сверх не думать. Сейчас именно этот взгляд на вещи культивируется. И мне ближе максимализм Ленина, чем это. В конце концов, если мы без лицемерия говорим о демократии, то каждый рядовой избиратель должен представлять, как "крутятся колёсики" в стране; какие в обществе взаимосвязи и т.п. А не выбирать президента по цвету галстука и широте улыбки. Но это уже другая тема, хотя, полагаю, связь с основной имеется.
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: Вот Вы не знаете. Поговорите со служившими. Ваша пара кликов нам погоду не сделают. И нам с нашего сайта не клики нужны, а заявки на продукты.
Виктория Дорожко 16 апреля 2008
простите, что спрашиваю...а что иметь свой флаг это преступление? Я сегодня ездила по своему городу и около автозаправочной станции НК Альянс увидела флаги...по краям флаги России, посередине флаг НК Альянс, причем на одном уровне...
Иван Багров 16 апреля 2008
Маша Суралмаша Любой, самый замшелый и бездарный музыкант сможет без особого труда освоить и выполнять работу Вашего офиса. Но НИ ОДИН из сотрудников Вашго офиса, кем бы он ни был, - он НИКОГДА не сможет освоить и выполнять "работу" музаканта. Вы даже листать ноты сидя на концерте за спиной и пианиста не способны.
Все-таки извините, Маша, но это чушь. Хотя вы об офисе знаете лишь со слов Юлии, все равно можно сообразить, что неподготовленный человек не справится с обслуживанием тысяч клиентов. А научиться играть на гитаре или пианино может каждый, если он не дебил и не инвалид. Даже без слуха.
То же касается и журналистики. Любой, самый поганый журналист сможет начать работать "с колес" в Вашем офисе. И ни один из Вас не склеит и двух фраз так, чтобы это захотелось хоть кому-нибудь читать...
Юлия фактически сама признала, что не справилась с работой даже секретаря. А про другие вакансии она даже не заикалась. Про "склеивание фраз" - тоже ерунда. Вы же посты читаете?
Дурак тот, кто приводит глупые примеры, не понимая, о чем говорит... Когда Вы последний раз были в консеватории, что слушали и в чьем исполнении? Бетховена от Шопена на слух отличаете? :)))
Вот это как раз пример хамства, не так ли?
Но в оркестре людей с бухгалтерским образованием никогда не было, нет и не будет... :)))
Почему Вы так уверены? Боюсь, Вам сложно это будет доказать.
Любой человек со средним образованием без труда освоит 1С. Было бы желание этим заниматься (конечно, у них нет такого желания). Но далеко не всякий (как бы он того не хотел) сможет освоить и сыграть хоть как-нибудь...
И это тоже бездоказательно - практически пропаганда. Я знаю людей, которые не справились с работой в 1С - не смогли. Играть на музыкальном инструменте многим все же проще. Скажите, Маша, Вы действительно не можете научиться играть на музыкальном инструменте?
Спор совсем не глуп. Хирургу, чтобы освоить 1С достаточно ТОЛЬКО желания. 2-3 месяца интенсивных занятий и он научится. Но как бы ни было сильно желание бухгалтера научиться оперировать, он этому не научится ни за месяц. ни за год. Это очень важно понимать. Затраты на выращивание врачей, музыкантов, ученых не идут ни в какое сравнение с выращиванием менеджеров и бухгалтеров. Никого не хочу обидеть.
Вы когда-нибудь задумывались, откуда берутся хирурги? Молодой человек поступает в медицинский вуз, при этом никто не спрашивает, есть у него талант или нет. А откуда берутся бухгалтеры? Человек тоже поступает в вуз, и опять же никто не спрашивает про талант. Оба учатся всю жизнь. Где же Вы тут видите непреодолимую пропасть между хирургом и бухгалтером?
Работа в офисе - это не работа "по призванию" или "по таланту"! Это работа вынужденная, это работа для человека, у которого нет другого выбора.
То есть как нет выбора? Выбор есть всегда, пока человек свободен. Пока у нас все же не рабовладение и не феодализм.
А вот рядовые менеджеры - это страшная рутина, не требующая талантов, а иногда, напротив, убивающая все живое в человеке. О музыканте, хирурге, ученом, и т.д., - о всех этих людях нельзя сказать, что они прозябают в рутине от безысходности... даже, если занать, насколько бывает "грязна", неэстетична, работа врача, и насколько его доходы могут быть меньше доходов менеджера...
Страшной рутиной может стать и работа в оркестре, и работа за операционным столом независимо от того, есть талант у человека или нет. Я знаю спившихся именно он безысходности и хирургов, и музыкантов, и шахматистов. Разве Вас не учили, что не место красит человека? Или Вы все же считаете, что от человека в жизни ничего не зависит, а все зависит от места его работы?
Юля... всего лишь описала атмосферу, в которую попала.
Только Вы забываете добавить, что она сама спровоцировала эту атмосферу, и даже в этих условиях ПУМА вела себя достойно.
И то, что мы приближаемся к 1000-му посту, говорит о том, что Юля попала в точку...в очень болезненную для многих участников обсуждения.
Это не Юлия попала в точку, а ее начальник, который отправил ее этим заниматься.
Кстати! А ведь никто не утверждает, что в "творческих" коллективах царит идеальная атмосфера! Кто-нибудь в курсе, что творится, скажем, в балете? или в некоторых театрах? или в некоторых научных учреждениях?
Как раз можно утверждать, что как правило, в творческих коллективах грызутся регулярно и без сантиментов (знаю не понаслышке).
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: "... Но выдавать себя за отечество, "отцов-командиров" и просто отцов не надо. ..." - а никто и не выдает. Это Вам пригрезилось от "диагонального" прочтения форума. Мы четко обозначаем кто мы есть, чем занимаемся и зачем. Имеем гимн и флаг и никуда не вторгаемся, а много и продуктивно работаем.
Кирилл Дегтярёв 16 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" "... И это, пожалуй, во всех строевых песнях отражено. ..." - А Вы служили? Если не секрет, конечно.
Не служил, не секрет. Зрение плохое, близорукость. На самом деле, не "косил". А это имеет значение? Кто строевых песен не знает?
"... А кому/чему служит корпорация? И как это отражено в гимне? ..." - Компания, как это не смешно, работает на благо России. В гимне отражены 5 принципов в лирческой форме :) Зайдите на наш сайт, послушайте.
Хитрый, однако :). Посещаемость сайта и клиентская база растут. :)
"... № поста про жупелы? А то всю 1000 пролистывать не буду. ..." - поищите он так и называется. Не, не зайду и пост не буду искать. :)
Комментарии почти те же. :)
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: Прошу извинения за орфографию (никогда это не было моей сильной стороной) и неточную цитату. Точнее: "... Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту. ..." (С) В.И.Ленин. Цитировал не по полному собранию, так, что и здесь могут быть ошибки. Т.е. все же призвывал Владимир Ильич учить ВСЕХ управлению. С таким же успехом он мог бы призвать всех обучать балету. И это, ИМХО, было бы лучше. Тогда бы в нашей стране всяк себя мнил знатоком балета, а не управления. Может и история по другому бы пошла, хотя вряд-ли....
Кирилл Дегтярёв 16 апреля 2008
И ещё, Даниил. Один важный момент. Армия не является частной собственностью, и не служит целям личного обогащения того или иного частного лица. А корпорация является и служит. И её работники - суть инструменты для достижения этих целей. Это не преступление и даже, возможно, не грех. Но выдавать себя за отечество, "отцов-командиров" и просто отцов не надо. Корпорация, делающая это, вторгается в святое, разрушает личность человека (как модно сейчас говорить, зомбирует) и, прошу прощения за грубость, "трахает мозги" своим работникам. И прекрасно это понимает. Вам с Суреном я бы посоветовал понять, что хотя бы здесь на форуме это делать бессмысленно. Здесь не ваши подчинённые и, в большинстве своём, не 20-летние мальчики-девочки. Хотя и такие на вашу пропаганду не шибко ведутся, смотрю. P.S. По этой "корпоративности" неплохо проехался Сергей Минаев в "Духлессе".
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: "... И это, пожалуй, во всех строевых песнях отражено. ..." - А Вы служили? Если не секрет, конечно. "... А кому/чему служит корпорация? И как это отражено в гимне? ..." - Компания, как это не смешно, работает на благо России. В гимне отражены 5 принципов в лирческой форме :) Зайдите на наш сайт, послушайте. "... № поста про жупелы? А то всю 1000 пролистывать не буду. ..." - поищите он так и называется. Вкратце - у нас в компании никто никого ничего петь не заставляет. Хочешь поешь, хочешь пиво пьёш. Это его право - захочет ответит, не захочет не ответит.
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Маша Суралмаша: Она описала атмосферу. Но часть "фактов" оказались вовсе не фактами, а выводы которые делают участники этого форума вовсе не про атмосферу, а про управление и проч. А попала она в одну простую точку. В меня и мою компанию. Вот Вы здесь находитесь, потому что Вам интересно, а я по долгу службы. Работа у меня такая. Вот и получается - не компетентный в управлении журналист написал эмоциональную статью, а на ее основе все стали рассуждать, оценивать и давать советы как управлять компанией. Причем не вообще компанией, а той компанией в которой я работаю.
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Маша Суралмаша: " .... Работа в офисе - это не работа "по призванию" или "по таланту"! Это работа вынужденная, это работа для человека, у которого нет другого выбора. ...." - Не согласен. Вы обобщаете. В офисе много разной работы и творческой и не творческой. Есть отделы у которых творчество - их прямая обязанность, есть где главное соблюдение процедур. Если Вы говорите о работе секретаря (большое количеством "рутины"), так и здесь мотивы разные. Бывает идут лишь заработать "хлеб насущный", бывает за первым рабочим опытом, бывает с целью сделать карьеру, бывает просто что дома засиделись и хочется общения. По разному. Но от безысходности - крайне редко. " ... О музыканте, хирурге, ученом, и т.д., - о всех этих людях нельзя сказать, что они прозябают в рутине от безысходности... " - а это зависит. Я знаю "врачей" и "ученых" для которых это работа не любимая. Ошиблись они в выборе в свое время, а теперь у них от этого безысходность, т.к. ничего другого они не умеют... Да и то, что умеют делают формально. Так, что дело не в самой профессии, а в человеке.
Кирилл Дегтярёв 16 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Про гимн. Уже писал. См. пост "Про жупелы". А еще можно отменить строевые песни в армии. Пусть ходят строем и только гимн России поют.
Круто. Ну, раз сравнение с армией, то она служит Отечеству. И это, пожалуй, во всех строевых песнях отражено. И главная армейская песня - всё-таки всё тот же гимн страны. И солдат голову кладёт за Родину, а не за армию. А кому/чему служит корпорация? И как это отражено в гимне? № поста про жупелы? А то всю 1000 пролистывать не буду. Про Сурена - он говорил о том, о чём говорил. И так, как говорил. Думаю, и впредь он за себя скажет. Или вы в тандеме "работаете"? Ответственность предполагается в т.ч. и "за базар".
Маша Суралмаша 16 апреля 2008
Тогда почему Вы сочли, что журналист не имеющий специального образования и опыта, может разобраться в том как работает и управляется компания? Причем наблюдая это лишь с одного рабочего места в течение двух недель. Мы же не про секретаря Юлию говорим, а про то, как была оценена работа компании, а это уже не про секретарство, а про управленческий консалтинг.
Да прекрасно Вы понимаете, о чем написала Юля! Она всего лишь описала атмосферу, в которую попала. И то, что мы приближаемся к 1000-му посту, говорит о том, что Юля попала в точку...в очень болезненную для многих участников обсуждения. Кстати! А ведь никто не утверждает, что в "творческих" коллективах царит идеальная атмосфера! Кто-нибудь в курсе, что творится, скажем, в балете? или в некоторых театрах? или в некоторых научных учреждениях?
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв: Сурен говорил лишь о ВЗАИМНОЙ ответственности работника и работодателя. Каждый отвечает за свое - работодатель за условия труда и уровень/своевременность оплаты, а работник - за добросовестное исполнение своих трудовых обязанностей. См. ТК. Если работодатель свои обязательства по отношению к работнику выполняет, то он вправе требовать от работника исполнения своей части договора - трудовая дисциплина, исполнение показателей и т.п. И странно обвинять работодателя в том, что он увольняет работника не выполнившего свою часть договора. Тем более, что договор был заключен по обоюдному согласию сторон. Если работодатель и работник имееют еще негласные соглашения (ты опоздал, зато я тебя могу попросить задержаться), то это риски обоих сторон. И в случае спора все равно основой для его разрешения будет возвращение к исходному договору. И кто прав/не прав судить будут именно по договору и ТК. Про гимн. Уже писал. См. пост "Про жупелы". А еще можно отменить строевые песни в армии. Пусть ходят строем и только гимн России поют.
Кирилл Дегтярёв 16 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" "Любая кухарка может справится с управлением государством" (С) В.И.Ленин.
"Мы ни в коем случае не можем утверждать, что...." - а вот далее по тексту. Именно так сказал В.И. Ульянов (Ленин). Кстати, "может справиться". Или уж "...кухарка, может, справится...". Или Вы утверждаете, что "основоположник" писал с орфографическими ошибками и воспроизвели без поправок? Тогда ссылочку дайте. Но, что журналистом в наше время может работать неграмотный и невежественный человек - это точно. И глупый. Вы правда верите, что Ленин спорол такую явную чушь?
Маша Суралмаша 16 апреля 2008
Если резюмировать нашу с Вами сегодняшнюю полемику, то проблема-то вот в чем! Работа в офисе - это не работа "по призванию" или "по таланту"! Это работа вынужденная, это работа для человека, у которого нет другого выбора. О Вас, "Даниил", еще можно говорить, как о творческом человеке. Вы бизнес двигаете, продукты создаете, "топ-менеджемент" - тоже на таланте основан... А вот рядовые менеджеры - это страшная рутина, не требующая талантов, а иногда, напротив, убивающая все живое в человеке. О музыканте, хирурге, ученом, и т.д., - о всех этих людях нельзя сказать, что они прозябают в рутине от безысходности... даже, если занать, насколько бывает "грязна", неэстетична, работа врача, и насколько его доходы могут быть меньше доходов менеджера...
Виктория Дорожко 16 апреля 2008
Сорьки, что вопрос не ко мне, зато меня касается... Цитата: Не смешите. Любой человек со средним образованием без труда освоит 1С. Было бы желание этим заниматься (конечно, у них нет такого желания). Конец цитаты. Для освоения 1 С надо как минимум закончить курсы бухгалтеров,чтобы быть адекватным работником, хотя это не предел, лучше получить полноценное бухгалтерское образование. Можно научить человека с минимумом знаний бухгалтерского учета вести в 1С определенные счета, но так и зайца на барабане стучать тоже можно научить. Но такая работа будет похуже каторгой, чем работа Юлии секретарем, если у человека нет к этому склонностей. Есть в бухгалтерской среде две проф.поговорки: чтобы стать Бухгалтером, надо как минимум сдать полновесный годовой отчет. все главные бухгалтера замужем за Балансом. и кстати, к вопросу о компетентности суждений: Вы сами кем работаете и самолично освоили 1С? а по поводу кто может, а кто не может стать музыкантом или хирургом, так это кто кем уродился-все вопросы к Творцу.
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Маша Суралмаша: Т.е. Вы согласны с Суреном, что каждый должен заниматься своим делом? Тогда почему Вы сочли, что журналист не имеющий специального образования и опыта, может разобраться в том как работает и управляется компания? Причем наблюдая это лишь с одного рабочего места в течение двух недель. Мы же не про секретаря Юлию говорим, а про то, как была оценена работа компании, а это уже не про секретарство, а про управленческий консалтинг. Считаете, что управлять и давать советы по управлению может любой, а вот как играть Шопена лишь тот кто музыкальное образование имеет? Ну так это мы проходили - "Любая кухарка может справится с управлением государством" (С) В.И.Ленин.
MORIA RUS 16 апреля 2008
Надеюсь, моншерик, что Ты мною доволен! КУДА УЖ БОЛЕЕ прозрачно? - просто не могу понять на сколько ещё эту смысловую ... словесность разгриндерить ... шоб было ВЗАИМОПОНИМАНИЕ ... по большому СЧЁТУ!!!!
MORIA RUS 16 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов Анатолий Кононов "Даниил\" \"Воронцов\": Это не простое объяснение - это ложное объяснение. Я просил в одном-двух словах обяснить, что такое "отвественность", а "держать ответ" предполагает наличие ещё, по крайней мере ещё двух слов - перед кем (субъект) и за что (объект). Так что минимум ещё два слова добавить надо. А зачем? Пума никогда не станет командой типа Гугла, если Вы не поменяете свою ментальность в отношении понятия "ответвенности". Подсказака: попытайтесь связать слово "ответственность" со словом "компетенция" - тогда может быть получится определить в двух словах.
На прошлой страничке в посте за нумером 907 от 15.04.08. я также связала понятие компетенции с понятием ответственности. Но идя простой тропой логически взаимосвязанных вопросиков на этим Пути упираешься в понятие ... НАШЕЙ компетенции ... ДО специального "знания - умения - навыков". Т.е. того, что ДОЛЖНО быть присуще нам, как хомо сапиенсам. Это весь комплекс УНИВЕРСАЛЬНЫХ понятий, в основе которых лежит Разум! ОЙ! Кажется пора вернуться к ... социобиологии! КУЧА СМАЙЛИКОВ!
Маша Суралмаша 16 апреля 2008
А у нас есть офисный сотрудники, которые замечательно поют. А некоторые даже имеют музыкальное образование. :)
Так и я про то же самое! У Вас могут работать люди и с музыкальным образованием, и с каким годно! Но в оркестре людей с бухгалтерским образованием никогда не было, нет и не будет... :)))
А вот музыканты и журналисты вряд ли смогут выполнить большинство офисных работ. И из-за специфического видна нагрузки (рутина) и из-за отсутствия специальных знаний (например знание продуктов 1С).
Не смешите. Любой человек со средним образованием без труда освоит 1С. Было бы желание этим заниматься (конечно, у них нет такого желания). Но далеко не всякий (как бы он того не хотел) сможет освоить и сыграть хоть как-нибудь, скажем, прелюдию Рахманинова №5 соль минор... Вот хоть тресни! Да что - сыграть... Вы даже на слух не отличите игру Гилельса от игры Ашкенази, или Бунина... И этому нельзя научиться только по желанию...
Но спор несколько глуп. Каждый должен заниматься своим делом, о чем и писал Сурен.
Спор совсем не глуп. Хирургу, чтобы освоить 1С достаточно ТОЛЬКО желания. 2-3 месяца интенсивных занятий и он научится. Но как бы ни было сильно желание бухгалтера научиться оперировать, он этому не научится ни за месяц. ни за год. Это очень важно понимать. Затраты на выращивание врачей, музыкантов, ученых не идут ни в какое сравнение с выращиванием менеджеров и бухгалтеров. Никого не хочу обидеть. Да, каждый должен заниматься своим делом.
Есть ряд сотрудников нашего офиса (например тренера), написание статей вообще входит в их должностные обязанности. С начала года ими уже сделано 5 публикаций в прессе.
Тут согласна полностью. Если человек знает свое дело, то он о нем напишет лучше журналиста. Пример - тот же Сергей Журавлев (статьи про инфляцию, валютные курсы и т.д.), который никогда журналистом не был.
MORIA RUS 16 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Иван Багров: Высоко залетаем :)) Человек рождается и умирает одиноким... Без единомышленников двигаться крайне сложно, а иногда и невозможно. Нужно общение с теми кто тебя понимает и поддерживает, иначе ничего не выйдет. Двигают науку не изолированные от научного сообщества гении, а те, кто пишет/читает статьи и общается. Но это уже совсем другая история....
В определенных ... грамотно-толковых кругах считается, что к единомышленникам можно отнести тех, ... кто смотрит в одну сторону. Как Вам такое определение? Весь вопрос только и состоит в том, чтобы определиться по ... компасу по стороной Света .. СМАЙЛИК! Т.е. единомышленники - это такие ... сподвижники, с которыми существует ВЗАИМОПОНИМАНИЕ в ГЛАВНОМ! Вот теперь и важно понять, в какой стороне Света лежит это самое главное! "Двигают науку не изолированные от научного сообщества гении, а те, кто пишет/читает статьи и общается. Но это уже совсем другая история...." ЭТО ТА ЖЕ САМАЯ ИСТОРИЯ!!! Ибо в Науке Учёные движимы естественным чувством любопытства. Они и есть единомышленники! И в основе ИХ движения вперёд лежит всё то же ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. Его основа - нейтральное (не агрессивное, а созидательное) максимально терминологически определяемое пространсто слов и дел. УХОЖУ НА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПЕРЕРЫВ!
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Маша Суралмаша: Юлия все же устроилась ко мне в офис, а не к Сурену. В оркестр даже и не пойду, а вот в журнал - отчего же, очень даже может быть, если жизнь заставит....
MORIA RUS 16 апреля 2008
Маша Суралмаша Сурену Т. - о правде-матке :)))
Представьте себе что я устроился работать в оркестр.
Беда, Сурен, в том, что Юля на общих основаниях, "в лоб", честно, без всякого блата, устроилась работать в Ваш офис. Вы же, Сурен, ни на общих основаниях, ни "по блату", ни в какой оркестр, или журнал НИКОГДА устроиться на работу не сможете... по резльтатам чтения Вашего резюме. Вас даже не допустят к собеседованию.
Маня, скажу более ... и в металурги его не возьмут! И в космонавты! А вот писать Сурен УМЕЕТ! Так может что-то не так ... обстоит с "принципами подбора кадров" в НАШИХ СМИ???
MORIA RUS 16 апреля 2008
Иван Багров
Юлия Вишневецкая Но может быть, я тоже выбираю себе лояльных единомышленников? Может, мне только кажется, что Д.А.З. объективен, а на самом деле он мне как раз симпатичен тем, что ругает тех, кто ругает меня? А? Ну как тут разобраться?
Рецепт-то простой, и ему еще в школе учат. Думайте самостоятельно. Не переходите на личности. Выбирайте не единомышленников, а логические рассуждения. Наконец, "любите истину больше себя". Тем более, если Вы хотите стать не модным, не обсуждаемым, не любимым, а толковым и грамотным журналистом.
А вот туточки я не соглашусь с Вами, уважаемые Иван! А присоединюсь к Даниилу, справедливо, НА МОЙ ВЗГЛЯД, отметившему далее, что "единомышленники тоже очень, очень не плохо". Ваш простой рецепт из школьного обучения не так прост, как может показаться на первый взгляд. Взрослые тёти-дяди отраслевики - специалисты из РАЗНЫХ отраслей гуманитарного знания, разбираясь со всей этой "простотой" на счёт самостоятельности думанья, разделения единомыслия (а ЧТО это такое в Вашем представлении?) и логических построений (имеется в иду чисто абстрактно - отвлечённых ... математических построений на базе ... аристотелевской формальной логики, али ещё какие-нибудь?) пришли к выводу, что не всё ТАК УЖ ПРОСТО! Если ... подумать! Но это к вопросу образовательных программ и методик преподавания. Тоже самое касательно ... любви к некой абстрактной "истины". ЧТО ЭТО ЗА ЗВЕРЁК ТАКОЙ - истина??? И почему это эту самую истину я должна любить более, чем самоё себя? СМАЙЛИК! - Здесь тоже не всё так просто ... Но более всего меня насмешила вот эта Ваша фраза: "Тем более, если Вы хотите стать не модным, не обсуждаемым, не любимым, а толковым и грамотным журналистом". Т.е. Вы считаете, что Юленька не хочет стать ни "модным, ни обсуждаемым, ни любимым журналистом"? На основании чего Вы ТАК за неё решили? И почему решили, что Ваш ориентир целеполагания в журналистике, выражаемый в абстрактно не расшифрованных Вами понятиях "грамотности и толковости" явится ориентиром для нашей героини? А потом ПОЧЕМУ модным (популярным, обсуждаемым, любимым) журналистом не может быть и грамотный (пишущий согласно правил и лучших традиций ВРЯ) и ... я бы употребила слово ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ (вместо Вашего "толковый") журналист??? Та же Опра ... Она очень популярна - любима в силу своего высокого профессионализма. Не так ли? Но это длинный разговор ... Хочется закруглиться слоганом ... СМАЙЛИК! Прислушивайтесь ... в первую очередь к собственным мыслям и чувствам! БУДТЕ ИСКРЕННИ - ОТКРЫТЫ! Может тогда ... мы полюбим себя сами?
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Маша Суралмаша: А у нас есть офисный сотрудники, которые замечательно поют. А некоторые даже имеют музыкальное образование. :) "... То же касается и журналистики. Любой, самый поганый журналист сможет начать работать "с колес" в Вашем офисе. И ни один из Вас не склеит и двух фраз так, чтобы это захотелось хоть кому-нибудь читать... " - Вы так думаете? Извините за нахальство, но я могу написать статью на заданную тему, в которой я компетнтен, лучше 80% публикующихся журналистов (Юлия пишет лучше чем я, так что к ней это не относится). Кстати, поищите в PC Week, там есть несколько моих статей. Есть ряд сотрудников нашего офиса (например тренера), написание статей вообще входит в их должностные обязанности. С начала года ими уже сделано 5 публикаций в прессе. А вот музыканты и журналисты вряд ли смогут выполнить большинство офисных работ. И из-за специфического видна нагрузки (рутина) и из-за отсутствия специальных знаний (например знание продуктов 1С). Но спор несколько глуп. Каждый должен заниматься своим делом, о чем и писал Сурен.
Кирилл Дегтярёв 16 апреля 2008
Сурен Т Да ну? Неужели? То есть в убыточный месяц зарплату можно не платить, да? :) И с работников даже просить принести на работу денег из дома раз они пользовались снисхождением в отношении к обязанностям? Ну как же, включено в счет что начальник больше подчиненных получит, да? :)
Сурен, дорогой, неужели Вы искренне считаете, что оппонент не понимает элементарных вещей? Для кого Ваша довольно простенькая демагогия? Во-первых, "в убыточный месяц" Вам, всё-таки, есть из чего платить зарплату? А в прибыльный месяц Вы своим работникам, наверно, платите больше, чем обычно, или как? Во-вторых, есть смысл разобраться в причинах убыточности данного месяца. В-третьих, как говорится, немало убыточных и обанкротившихся фирм, но не приходится слышать об их обанкротившихся хозяевах или топ-менеджерах. В-четвёртых, сравнения Ваши уж больно размашисты. Вы всё "пытаетесь" не заплатить работнику аж за месяц. И с чем Вы это сравниваете? С его опозданием на работу? Надо сопоставлять сопоставимое. Если работник прогулял месяц, и Вы к нему "снизошли", тогда и он должен "снизойти" и к невыплате з/пл за месяц. Замечу, что к задержке з/пл на 1-2 дня работники вполне снисходительны. В т.ч. те, кто не опаздывает и выполняет свою работу без сбоев. Ещё хотел напоследок сказать о корпортивной культуре и гимнах. Дружны и слаженны были артели на Руси, особенно старообрядческие. И там не только работали вместе, но и молились. Заметьте, однако - Символ веры, а не гимн артели. Настоящая семья у человека есть и без "родной" корпорации. А единственный официальный гимн, который положено петь стоя - гимн своей страны. Так что корпорациям нечего на это покушаться. Кстати, если бы в коропрации пели гимн страны, может быть, в этом был бы толк. Хотя бы, работник, быть может, надеялся бы, что "его труд вливается в труд его республики", в том числе, а не только в обустройство виллы своего босса на Лазурном берегу.
Маша Суралмаша 16 апреля 2008
Представьте себе что я устроился работать в оркестр.
Беда, Сурен, в том, что Юля на общих основаниях, "в лоб", честно, без всякого блата, устроилась работать в Ваш офис. Вы же, Сурен, ни на общих основаниях, ни "по блату", ни в какой оркестр, или журнал НИКОГДА устроиться на работу не сможете... по резльтатам чтения Вашего резюме. Вас даже не допустят к собеседованию.
MORIA RUS 16 апреля 2008
Юлия Вишневецкая А вот интересно Я буквально на одну секунду, ей-ей. Вот мне, например, очень нравится, что пишет Д.А.З. Мне кажется, то что он пишет, очень умно, объективно, тонко и по делу. Мне очень нравится, как он проецирует отношения в форуме на отношения в фирме. И я тоже с удовольствием подарила бы Д.А.З. какой-нибудь подарок, будь я с ним знакома. Но может быть, я тоже выбираю себе лояльных единомышленников? Может, мне только кажется, что Д.А.З. объективен, а на самом деле он мне как раз симпатичен тем, что ругает тех, кто ругает меня? А? Ну как тут разобраться? Это был, можно сказать, голос полтергейста - вообще-то я по-прежнему остаюсь наблюдателем.
Доброе утро, Юленька, вот тут Вы затронули более глубокую тему. Звучит она примэрно так: На чём основывается (может, должно основываться) у меня лично то или иное ОТНОШЕНИЕ к ... ближнему. Это Вам не с "чужими монастырскими уставами" разбираться! Тут, деточка без самоанализа ни тпру, ни, как известно, НУ! Далее, в дальнейшем обзоре новых постов я ещё продолжу эту тему.
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
svetlana Ko: "... Не почему, а чем. Почему я Вам начирикаю сколько угодно и каких желаете.. А когда должностью., имуществом, жизнью-здоровьем, репутацией, то да отвественно, чем выше стоимость потери, тем отвественнее. Предприниматель отвечает всем, работник местом(здоровьем), чиновник - ничем, дабы вне закона по должности, по корпоративной солидарности, по политической воле..." - все же сначала "почему" и лишь потом "чем". См. словарь Ушакова. Чиновник, кстати, отвечает своим "стулом/креслом".
Маша Суралмаша 16 апреля 2008
Вот у меня нет ни слуха ни голоса. Медведь мне на ухо наступил, причем пещерный такой, саблезубый, здоровеный. Представьте себе что я устроился работать в оркестр. Ну естественно что через неделю меня оттуда вышибут, а всю эту неделю крыть меня будут на чем свет стоит. А вот после увольнения я накатаю статью о том, какие отвратительные порядки царят в оркестрах, как омерзительно там относятся новичкам и какая удущающая атмосфера едкой и недружелюбной критики царит в приватном общении между музыкантами.
Любой, самый замшелый и бездарный музыкант сможет без особого труда освоить и выполнять работу Вашего офиса. Но НИ ОДИН из сотрудников Вашго офиса, кем бы он ни был, - он НИКОГДА не сможет освоить и выполнять "работу" музаканта. Вы даже листать ноты сидя на концерте за спиной и пианиста не способны. То же касается и журналистики. Любой, самый поганый журналист сможет начать работать "с колес" в Вашем офисе. И ни один из Вас не склеит и двух фраз так, чтобы это захотелось хоть кому-нибудь читать...
Так вот дурак не тот, кто "слуха и голоса" не имеет, а тот, кто не имеючи умения, "оркестры" судить лезет.
Дурак тот, кто приводит глупые примеры, не понимая, о чем говорит... Когда Вы последний раз были в консеватории, что слушали и в чьем исполнении? Бетховена от Шопена на слух отличаете? :)))
Александр Шикинов 16 апреля 2008
Инес Юсупова ... И ответ будет положительным только в том случае, когда работник помнит хорошее со стороны начальника - когда его отпускали пораньше, закрывали глаза на опоздания ...
Уважаемая Инес, ну почему Вы так однобоко смотрите на ситуацию? Безусловно, когда есть четкие замеримые результаты труда, можно сотрудника оценивать именно по ним. Но ведь в жизни есть огромное количество вакансий, результаты труда на которых нельзя измерить только количественно. Ну, например, возьмем диспетчера на телефоне скорой помощи. Вы лично хотели бы, чтобы ее руководитель пошел ей на встречу и отпустил на час пораньше, потому что она уже приняла сегодня 200 звонков? Секретарь - похожая работа, отвечать на звонки - ее обязанность. И поверьте мне, когда клиент звонит в офис, он уверен, что его вопрос - самый важный в мире. А если секретаря нет? Правильно, кто-то другой будет делать работу секретаря. Или, например, Вам не приходилось в последнее время получать загранпаспорт? Так вот в одном из отделений ФМС г. Москвы есть очень демократичный начальник, который не занимается "всякой фигней" типа контроля дисциплины и "всегда идет на встречу своим сотрудникам". В результате очередь на сдачу документов сидит в коридоре порядка 4 часов, наблюдая при этом, как девушки ходят каждые полчаса курить на 15 минут - вот у них "хорошие отношения в коллективе"!!! Попробуйте поставить себя на место клиента. Ведь мы, вообще-то, для них работаем, а не для того, чтобы секретарь (продавец, уборщица, руководитель отдела, курьер, директор и т.д.) чувствовали себя на работе также комфортно, как, например, в кружке кройки и шитья... С уважением, Александр Шикинов.
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов: Ответственность с компетентностью никак не связана. Человек может быть но компетентен, но ответственен. Классическое определение: Толковый словарь русского языка Ушакова ОТВЕ'ТСТВЕННОСТЬ, и, мн. нет, ж. 1. Положение, при к-ром лицо, выполняющее какую-н. работу, обязано дать полный отчет в своих действиях и принять на себя вину за все могущие возникнуть последствия в исходе порученного дела, в выполнении каких-н. обязанностей, обязательств. ...
Юрий Иванович Пелагейченко 16 апреля 2008
Базис любого коллектива – дело. Если есть настоящее, живое дело, если руководство с ним справляется, чувствует себя хозяином этого дела, то и коллектив подберется соответствующий, и порядки в нем заведутся помогающие людям быть на пике своих возможностей. Если дело тухлое, если руководство чувствует себя «около» кормушки, а коллектив – только необходимый антураж, то, какие теории не применяй, нормального коллектива не построишь.
Сурен Т 16 апреля 2008
Инес Юсупова Мне приходилось сталкиваться с работодателями, которые неоднократно...
Я охотно верю, что вам прихзодилось сталкиваться с работодателями которые неоднократно... Только какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Давайте все же вернемся к реальности и вспомним что речь идет не о том, как бывает где-то, а о ПУМЕ, Данииле и Юлии.
Инес Юсупова Вот тут я с Вами не соглашусь, ибо считаю, что каждому человеку надо давать шанс не единожды, а и "семижды семь раз", если потребуется. :)
Считаете? Вы так считаете? Да ради бога. Давайте мне ваш адрес, оплачивайте счета за потери на 48 раз (это 7*7-1) и вперед. Тогда то что вы считаете будет считаться. А то что-то много умников проявлять сострадание за свой счет не вынимая своего кошелька.
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов: Правильно ли я понял, что Вы консультантом в местах заключения работаете? Если так, что же работа нужная. Тогда понятно, почему у Вас так много про воспитание. А инфантильность - это как раз недостаток ответственности. В т.ч. и за последствия своих поступков. "... воронцовско-суреновскую корпоративную культуру и мораль при ломке человеческих судеб, ..." - чью судьбу мы поломали? И главное чем именно поломали. Укажите, пожалуйста, ФИО.
Инес Юсупова 16 апреля 2008
Сурен Т у вас опять нелады с реальностью :) Разве в нормальной ситуации работодатель просит работника решать его проблемы? Ну например "ты знаешь, у меня тут сын родился, расходы, поэтому зарплаты в этом месяце не будет", да? :)
Мне приходилось сталкиваться с работодателями, которые неоднократно пытались разжалобить работника словами типа "мы не справляемся с объемом работ, надо бы вам выйти в субботу-воскресене" или "ты же разбираешься в этом вопросе, так не посмотришь ли ты ДОМА, НА ДОСУГЕ, вот это.." или "сегодня денег дать не могу, вы уж подождите с зарплатой до 10 числа.."Как еще это можно расценивать, как не просьбу работодателя войти в его тяжелое положенгие?:) И ответ будет положительным только в том случае, когда работник помнит хорошее со стороны начальника - когда его отпускали пораньше, закрывали глаза на опоздания, выдавали аванс досрочно, когда остро нужны .skb деньги...
...Конечно работодатель простит опоздание и будет относиться по человечески, только надо трезво понимать, что все это на самом деле включено в счет. Кто-то работает блестяще, но один день в неделю прогуливает. Кто-то работает просто нормально и без загулов. В счет идет первому: Работа: 200, ненадежность -50. Итого = 150. Второму: 150 за работу и все. Итого теже 150. Чем дороже ваш ресурс, то есть чем качественнее и полезнее и уникальнее ваш труд, тем больше вы можете получить скидку на человеческое отношение. Чем дефицитнее ваш ресурс А, тем больше Б вы за него получите. Куда уж проще то?
Сурен, так я про то же и говорю!!! :) _Умный_ работодатель считает не формально отсиженное на рабочем месте время, а оценивает результат и МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ сделать послабление работнику Сегодня, зная, что сполна получит от него Завтра, и в результате не останется в накладе! Все мои гневные речи направлены именно по отношению к бюрократии и формальному подходу к людям, отношению к ним, как к роботам, процветающему в крупных организациях!!!
Конечно всегда есть вопрос кто платит первым. Что сперва? Работник должен доказать свою ценность что бы получить скидки какие-то или работодатель должен авансом отнестись лояльно к проблемам надеясь что в будущем это окупится. Ну тут единных рецептов нет и все зависит от конкретной ситуации. Если брать Юлию, то ее позиция легко перекрывается кем-то другим, а качество ее труда было ниже плинтуса. С чего вдруг ей с порога рассчитывать на скидки и льготы?
Вот тут я с Вами не соглашусь, ибо считаю, что каждому человеку надо давать шанс не единожды, а и "семижды семь раз", если потребуется. :) Просто не ко всем людям подойдет одна и та же мотивация, к каждому работнику надо подобрать свой "ключик" - пусть это трудный и длительный процесс, но результат окупит все усилия!
Инес Юсупова 16 апреля 2008
Сурен Т у вас опять нелады с реальностью :) Разве в нормальной ситуации работодатель просит работника решать его проблемы? Ну например "ты знаешь, у меня тут сын родился, расходы, поэтому зарплаты в этом месяце не будет", да? :)
Мне приходилось сталкиваться с работодателями, которые неоднократно пытались разжалобить работника словами типа "мы не справляемся с объемом работ, надо бы вам выйти в субботу-воскресене" или "ты же разбираешься в этом вопросе, так не посмотришь ли ты ДОМА, НА ДОСУГЕ, вот это.." или "сегодня денег дать не могу, вы уж подождите с зарплатой до 10 числа.."Как еще это можно расценивать, как не просьбу работодателя войти в его тяжелое положенгие?:) И ответ будет положительным только в том случае, когда работник помнит хорошее со стороны начальника - когда его отпускали пораньше, закрывали глаза на опоздания, выдавали аванс досрочно, когда остро нужны .skb деньги...
...Конечно работодатель простит опоздание и будет относиться по человечески, только надо трезво понимать, что все это на самом деле включено в счет. Кто-то работает блестяще, но один день в неделю прогуливает. Кто-то работает просто нормально и без загулов. В счет идет первому: Работа: 200, ненадежность -50. Итого = 150. Второму: 150 за работу и все. Итого теже 150. Чем дороже ваш ресурс, то есть чем качественнее и полезнее и уникальнее ваш труд, тем больше вы можете получить скидку на человеческое отношение. Чем дефицитнее ваш ресурс А, тем больше Б вы за него получите. Куда уж проще то?
Сурен, так я про то же и говорю!!! :) _Умный_ работодатель считает не формально отсиженное на рабочем месте время, а оценивает результат и МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ сделать послабление работнику Сегодня, зная, что сполна получит от него Завтра, и в результате не останется в накладе! Все мои гневные речи направлены именно по отношению к бюрократии и формальному подходу к людям, отношению к ним, как к роботам, процветающему в крупных организациях!!!
Конечно всегда есть вопрос кто платит первым. Что сперва? Работник должен доказать свою ценность что бы получить скидки какие-то или работодатель должен авансом отнестись лояльно к проблемам надеясь что в будущем это окупится. Ну тут единных рецептов нет и все зависит от конкретной ситуации. Если брать Юлию, то ее позиция легко перекрывается кем-то другим, а качество ее труда было ниже плинтуса. С чего вдруг ей с порога рассчитывать на скидки и льготы?
Вот тут я с Вами не соглашусь, ибо считаю, что каждому человеку надо давать шанс не единожды, а и "семижды семь раз", если потребуется. :) Просто не ко всем людям подойдет одна и та же мотивация, к каждому работнику надо подобрать свой "ключик" - пусть это трудный и длительный процесс, но результат окупит все усилия!
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Юлия Вишневецкая: Не, налоги не подходит. Посчитайте в кошельке. Что бы из суммы к начислению получить сумму "на руки" ее надо умножить на 0,87. Считайте. И давайте зуб.
Сурен Т 16 апреля 2008
Санина Олеся Что я могу сказать? Что эта работа вполне хороша для определённого типа людей, которые осуждают Вас в комментах и называют нерадивым работником. Это совсем не значит, что кто-то хуже, кто-то лучше, нет, просто им так удобно и так нравится! Вот пускай они и работают в офисах. Но журналист - всё же вольный художник. Я думаю, потому в вашем рассказе действительно есть перекос в негативную сторону, словно вы описываете некую секту...
Не, Олеся, не надо путать. Нерадивой Юлию называют не за то, что она к офисной работе не приспособлена, а за то, что несмотря на свою неприспособленность она там оказалась, а когда вылетела, то судит, статьи пописывает на эту тему! Я вам пример дам: Вот у меня нет ни слуха ни голоса. Медведь мне на ухо наступил, причем пещерный такой, саблезубый, здоровеный. Представьте себе что я устроился работать в оркестр. Ну естественно что через неделю меня оттуда вышибут, а всю эту неделю крыть меня будут на чем свет стоит. А вот после увольнения я накатаю статью о том, какие отвратительные порядки царят в оркестрах, как омерзительно там относятся новичкам и какая удущающая атмосфера едкой и недружелюбной критики царит в приватном общении между музыкантами. Так вот дурак не тот, кто "слуха и голоса" не имеет, а тот, кто не имеючи умения, "оркестры" судить лезет.
Виктория Дорожко 16 апреля 2008
Уважаемый Анатолий Яковлевич! Обращением "голубушка" вы согрели мою исстрадавшуюся за здешних "предельщиков" душу... Спасибо за совет почитать, не нравится мне в вашей фразе больше всего слово "лучше", хотя и сама фраза не нравится. Это для Вас лучше, а мне это неинтересно по нескольким причинам: 1. УмнО рассуждая о ценности каждого индивидуума, Вы тем не менее поставили себя на ступеньку или несколько выше меня. Я умный, а вы "голубушка" идите читайте. Противоречите своим предыдущим красивым речугам. Мы с Вами различаемся полом, количеством полученных знаний в определенных областях в меру различия профессий и географическим расположением. Внутри мы одинаковые, кровь одного цвета и количество органов соответствует списку, утвержденному Творцом. 2. У меня есть свои пристрастия в чтении, удивительно, правда? А вот такой настойчивый посыл к Анчарову вызывает у меня резкий протест (звоночек на агрессивность рекламы). Не буду читать, Вы мне навязываете это чтение. Так чем тогда Вы отличаетесь от так нетерпимой Вами Пумы и ее деятельности, если действуете по тем же принципам, которые уже озвучили и Вы и Ваши сторонники ( оппоненты Воронцова и его квартета)-настойчивому впариванию мне незнакомого мне Анчарова? 3. Я всегда осторожно отношусь к лучшему. Лучшее-враг хорошего. Разбирать транскрипцию данной речевки не буду, оставлю Вам. 4. Считаю любые советы в лучшем случае бесполезными, в худшем-вредными. Отбивают желание у человека самостоятельно принимать решения и облегчают степень вины за ошибку (он (она) мне посоветовал(а), бяка) в части перекладывания ответственности на чужие плечи. Цитата: "Федя очень смешно и убедительно изображает эту Инну Львовну — недалекую совковую тетку, которая не очень интересуется Добром, но при правильном нашем поведении способна привыкнуть и полюбить его." Конец цитаты. Прочитав это, мне представилась тетка в халате,стоптанных тапочках и бигудях, ну или в парадном одеянии в блузе с кучей рюш на необъятной груди и все равно в буклях ))) Я тогда пожала плечами: а зачем ей вообще это Добро или автор исказил истину? Оказалось исказил. Оказалось, Инна Львовна вообще душка, она типичный московский бухгалтер. Стало обидно (нормальное человеческое чувство), что вот так бухгалтеров воспринимают журналисты. Если Инна Львовна не проявляет жгучего желания купить Добро-это же не признак недалекости. Причин то много: нежелание директора потратить на это средства или отсутствие необходимости ( с ее точки зрения) получения информации именно таким образом. Она бы и на семинарах посидела засчет компании, но опять же директор не даст согласия. Тут много чего можно говорить, но из такого поведения Инны Львовны не следует, что она недалекая. Помогать Пуме в продаже Добра не буду.Я уже написала выше, что получив ссылку на сайт, изучила кратенько что есть Пума, ее деятельность и с чем ее едят. Так вот я как раз тот потенциальный покупатель для наших региональных ПУМ. Первый продукт знаю, пользовалась и буду пользоваться. Второй продукт мне не нравится, не куплю, как бы меня не убеждали. Но это не значит, что ПУМа предлагает "гадость", мы просто расходимся во мнениях. На семинарах и тренингах побыла бы с удовольствием, но...есть свои причины. P.S. Вы несравненно умны и начитанны, но проигрываете на этом поле в моих глазах. Хамы из "квартета" ведут дисскуссию, уважая собеседника, принимая во внимание различность уровня заний и стараются донести смысл. Вы же пишете таким высоким слогом, что моему уму это непостижимо. Ответ-не читайте, не принимается, так как разрывается цепочка информации.
Сурен Т 16 апреля 2008
Кирилл Дегтярёв ...Ваших лишних расходов в связи с рождением сына, а от Вас треует снисхождения. Но ведь и это включено в счёт. Вы ведь и получаете больше его. Ваша повышенная, по сравнению с ним, ответственность, сидит в Ваших больших доходах. Вас устраивает асимметрия в доходах в Вашу пользу, но Вы хотите симметрии во всём остальном?
Да ну? Неужели? То есть в убыточный месяц зарплату можно не платить, да? :) И с работников даже просить принести на работу денег из дома раз они пользовались снисхождением в отношении к обязанностям? Ну как же, включено в счет что начальник больше подчиненных получит, да? :)
Кирилл Дегтярёв 16 апреля 2008
Сурен Т
Сурен, заметно, что зачастую "путаются в показаниях", а также отказываются "снять крест либо надеть плавки" не только работники/подчинённые, но и хозяева/начальники. Во-первых, или "сделка", или "наша корпорация - одна дружная семья". "Два в одном" не получится. А, поскольку все понимают, что на самом деле сделка, то "дружная семья" является откровенным лицемерием. Во-вторых, что касается уже Ваших рассуждений. Подчинённый не снизойдёт к Вашей гипотетической попойке или невыплате ему з/пл по случаю Ваших лишних расходов в связи с рождением сына, а от Вас треует снисхождения. Но ведь и это включено в счёт. Вы ведь и получаете больше его. Ваша повышенная, по сравнению с ним, ответственность, сидит в Ваших больших доходах. Вас устраивает асимметрия в доходах в Вашу пользу, но Вы хотите симметрии во всём остальном? И, что интересно. Корпоративные гимны и прочая иллюзия "семьи", насколько я понимаю, характерна именно для крупных корпораций, производящих стандартные товары/услуги, где работник - в большей степени "винтик" и заменяемая "запчасть". Где атмосфера иная и товар более штучный, эти глупости просто не нужны.
Санина Олеся 16 апреля 2008
Автор, я ваша коллега по цеху, поэтому как вольная птичка очень хорошо понимаю причину вашей неприязни к офисной жизни. Спасибо за любопытный рассказ! :) Я ещё и психолог по диплому, поэтому попробую порассуждать. Я тоже имела "счастье" поработать в подобных компаниях. Я тоже регулярно опаздывала, испытывала тошноту от фразы "мы - большая семья" и через полгода-год уходила на фри-ланс, несмотря на всяческие блага. В больших компаниях везде примерно одинаково: люди-винтики, всё расписано, а иначе нельзя управлять такой махиной. Что я могу сказать? Что эта работа вполне хороша для определённого типа людей, которые осуждают Вас в комментах и называют нерадивым работником. Это совсем не значит, что кто-то хуже, кто-то лучше, нет, просто им так удобно и так нравится! Вот пускай они и работают в офисах. Но журналист - всё же вольный художник. Я думаю, потому в вашем рассказе действительно есть перекос в негативную сторону, словно вы описываете некую секту... Ведь по сути, любой коллектив - это отлельный мир со своим уставом. Также клерк может посидеть денёк в редакции он-лайн газеты и опухнуть от мата и бешеного ритма работы! ))) Создание легенды и т.п. - всё это просто дополнительная мотивация, чтобы людям не было так скучно и чтобы они ощущали себя нужными и значимыми. Кстати, почему здесь пишут, что Вы не справились с работой? Странно... ТО что человек заснул, так это нормально - в 4-5 часов дня как раз снижается работоспособность, это я как психолог говорю, и грамотные организации это знают и имеют комнаты отдыха с диванчиками, на которых можно полчаса поспать.. Смысл делать из людей роботов? Вот потому я и говорю, что эта работа - далеко не для всех. Ведь есть же например такое призвание - военный. Ну и т.д. PS. Что-то мне подсказывает, что эта фирма зовётся Консультант-плюс? :))
svetlana Ko 16 апреля 2008
Мне кажется, они не могут поменять, даже если понимают что и зачем , рухнет. И кому это надо?
Сурен Т 16 апреля 2008
Инес Юсупова Если работодателю наплевать на проблемы работника, то и работник вправе плевать на проблемы работодателя. И он будет плевать. Да еще и строить мелкие пакости по мере сил:)
у вас опять нелады с реальностью :) Разве в нормальной ситуации работодатель просит работника решать его проблемы? Ну например "ты знаешь, у меня тут сын родился, расходы, поэтому зарплаты в этом месяце не будет", да? :)
А какие-то свои проблемы есть у каждого работника. Мы же не роботы, все-тьаки, как ни хотелось бы этого работодателю:) У кого-то дети с утра капризничают и не хотят идти в сад, кто-то в накануне вечером выпил лишнего и поэтому утром следующего дня "никакой", у кого-то голова болит..
А начальник стало быть робот? :) Он перед вами свои обязательства железно выдерживать должен, а вы - как получится? :) Инес, мне странно растолковывать такие вещи человеку взрослому и даже, вроде бы, умеющему читать и писать, но видимо придется. Хотя я и чувствую себя сейчас совершенно по идиотски. Так вот, контракт есть суть сделка по обмену ресурса А на ресурс Б. В случае с трудовым контрактом А это труд, Б это деньги. Или наоборот. Если вы считаете допустимым срыва поставок А, то по справедливости вам следует ожидать и срывов поставок Б. Если работодатель начнет задерживать зарплату или обманывать с ее размером, то сотрудники разбегаются, вряд ли вы считаете это несправедливым, а? Нет бы вникнуть в личные проблемы работодателя , поработать месяцок задарма. :) Но тут все почему-то резко вспоминают что у них и свои дети есть и что работодателю они ничем сверх оговороенного контрактом не обязаны. Понимаете, Инес. Сам я очень рано стал начальником в частности потому, что достаточно трезво воспринимю ситуацию вне зависимости от ее оформления. Хотя все мы живем какие-то иллюзиями, но еще дедушка Ленин отмечал что наибольшего успеха достигает тот, чьи иллюзии ближе всего к реальности. Конечно работодатель простит опоздание и будет относиться по человечески, только надо трезво понимать, что все это на самом деле включено в счет. Кто-то работает блестяще, но один день в неделю прогуливает. Кто-то работает просто нормально и без загулов. В счет идет первому: Работа: 200, ненадежность -50. Итого = 150. Второму: 150 за работу и все. Итого теже 150. Чем дороже ваш ресурс, то есть чем качественнее и полезнее и уникальнее ваш труд, тем больше вы можете получить скидку на человеческое отношение. Чем дефицитнее ваш ресурс А, тем больше Б вы за него получите. Куда уж проще то? Конечно всегда есть вопрос кто платит первым. Что сперва? Работник должен доказать свою ценность что бы получить скидки какие-то или работодатель должен авансом отнестись лояльно к проблемам надеясь что в будущем это окупится. Ну тут единных рецептов нет и все зависит от конкретной ситуации. Если брать Юлию, то ее позиция легко перекрывается кем-то другим, а качество ее труда было ниже плинтуса. С чего вдруг ей с порога рассчитывать на скидки и льготы? Да и эта.. чисто тако момент: тут на себе волоса рвут по поводу нечеловеческого и формально-бездушного отношения Даниила к людям. Я бы уже просто расплакался если бы не прочел что сам Даниил на лыжах покатался не очень удачно и не заметил, что ему никто из гневно сжимающих в руках пучки свежевырванных волос что-то не спешит продемонстрировать человеческое неформально-душевное отношение :) Ну один-в-один как ваши рассуждение о похмелье. себе вы хотите скидку на такой случай, но отмену зарплаты по случаю попойку и босса принимать не желаете. Вы или трусы наденьте или крестик снимите уж.
Анатолий Яковлевич Кононов 16 апреля 2008
"Даниил\" \"Воронцов\": Это не простое объяснение - это ложное объяснение. Я просил в одном-двух словах обяснить, что такое "отвественность", а "держать ответ" предполагает наличие ещё, по крайней мере ещё двух слов - перед кем (субъект) и за что (объект). Так что минимум ещё два слова добавить надо. А зачем? Пума никогда не станет командой типа Гугла, если Вы не поменяете свою ментальность в отношении понятия "ответвенности". Подсказака: попытайтесь связать слово "ответственность" со словом "компетенция" - тогда может быть получится определить в двух словах.
svetlana Ko 16 апреля 2008
А я должен ответить почему. Если я ответить не могу, то я буду безответственным. ============= Не почему, а чем. Почему я Вам начирикаю сколько угодно и каких желаете.. А когда должностью., имуществом, жизнью-здоровьем, репутацией, то да отвественно, чем выше стоимость потери, тем отвественнее. Предприниматель отвечает всем, работник местом(здоровьем), чиновник - ничем, дабы вне закона по должности, по корпоративной солидарности, по политической воле...
Юлия Вишневецкая 16 апреля 2008
"Даниил\" \"Воронцов\": Налоги!
Анатолий Яковлевич Кононов 16 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Анатолий Яковлевич Кононов: Так что у Вас с опытом управления? Отвечали за кого-нибудь в своей жизни кроме себя? И какая-то навязчивая тема врождённого неравенства и аристократии (бастарды и т.д.) в вашем свободном творчестве сквозит. Откуда это? Из СССР? Из нонешних дней? Или?
Так как последние возражение против меня были в стиле, а кто ты такой, чтобы нам перечить, то вот Вам моё "резюме". Отбыв своё на госслужбе, рукойводил, владея «малыя» и «средния» предприятиями, хлебнул корпоратива на чужбине, да и в родных пенатах его атмосферы нанюхался вдоволь. Короче, я знаю, о чем пишу. Сейчас учу детей. Но так как дети бывают разные, даже те, кому далеко за 40 из детства не могут вылезти самостоятельно, то работаю я смотрящим (по-вашему, консультантом) в пенитенциарном учреждении, в котором, по иронии судьбы, так же, как и в Пуме 700 человек. Контингент тихий, мирный, в основном раскаивающиеся бизнесмены и чинуши. Все работают по контракту, гибкому и вольготному. Всего один жестко слабо изменяемый параметр у контракта – срок. Поэтому увольнения работников запрещены, но текучка есть – прибывают новые, убывают старые (кончаются сроки, досрочное – за «дозрение» и немного по амнистии в соответствии с законодательством). Кстати, чтобы не использовать иностранное слово – инфантильность, а также не бросать тень на такую светлую пору человека, как детство, мы так и называем основную проблему нашего контингента – ДОЗРЕНИЕ. Почему люди выходят во взрослую жизнь «недозревшими»? Причин много – это и недостаток витаминов в нужное время (трудно детство), и прорехи социализации в отрочестве (любил издеваться над животными вместо того, чтобы читать Анчарова), и, разумеется, наследственность, выходящая наружу после 12-14 лет. Короче, кто знает, что рецессивный аллель влияет на фенотип, только если генотип гомозиготен, тот поймёт, о чем я тут гутарю. Для чего я это всё вывалил здесь? Да судя по базарам на ветке, мне до пенсии и выше хватит работы! Поиски эстетствующих фраз и слога про воронцовско-суреновскую корпоративную культуру и мораль при ломке человеческих судеб, напоминает мне детские усилия по поиску конфетки без обертки в кармане, где полно грязи. Ей-богу, перед настоящими детьми стыдно!
"Даниил" "Воронцов" 16 апреля 2008
Иван Багров: Высоко залетаем :)) Человек рождается и умирает одиноким... Без единомышленников двигаться крайне сложно, а иногда и невозможно. Нужно общение с теми кто тебя понимает и поддерживает, иначе ничего не выйдет. Двигают науку не изолированные от научного сообщества гении, а те, кто пишет/читает статьи и общается. Но это уже совсем другая история....
Иван Багров 16 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов Вы не передо мной извиняетйсь, Вы перед Юлей-журналисткой извинитесь!
Я действительно не вижу, за что мне извиняться перед Юлией. Уж извините :)
неужели Вам самому не неприятно, что Вас в хамы определили
Меня это не задевает, потому что это неправда.
- и это не я сделал, но я с этим согласен. Нельзя так тупо-бездумно защищать, почти с пеной у рта, даже если Вы не числитесь в Пуме. Перечитайте свои посты!
У меня создается убеждение, что Вы не вполне понимаете значение слова "хамство". Это во-первых. А во-вторых, почему Вы запрещаете иметь точку зрения, не совпадающую с Вашей? Я считаю, на это у Вас нет морального права.
Причем я сам не хочу "закрытия" Пумы или её банкротства. Но баланс между пользой, которую приносит деятельность Пумы и вредом, который она наносит конкретным людям - не очевиден.
Вы бы огласили список пострадавших. (Юлия к таковым не относится).
Иван Багров 15 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Иван Багров: Ну единомышленники это тоже очень и очень не плохо :)))
Да, для достижения практического результата. Но в процессе поиска истины человек, как правило, одинок ...даже если окружен единомышленниками :).
"Даниил" "Воронцов" 15 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов: Я и так проще некуда объяснил. Ответственность - это когда ты держишь ответ перед кем-то. Вот если я отвечаю за чистоту двора, то ко мне может подойти мой начальник и спросить "А почему двор грязный?". А я должен ответить почему. Если я ответить не могу, то я буду безответственным.
Анатолий Яковлевич Кононов 15 апреля 2008
Иван Багров: Вы не передо мной извиняетйсь, Вы перед Юлей-журналисткой извинитесь! Я-то с хакерами такие словесные баталии выдерживаю, что тут на ветке можно передачу снимать про "умников и умниц" для взрослых. неужели Вам самому не неприятно, что Вас в хамы определили - и это не я сделал, но я с этим согласен. Нельзя так тупо-бездумно защищать, почти с пеной у рта, даже если Вы не числитесь в Пуме. Перечитайте свои посты! Причем я сам не хочу "закрытия" Пумы или её банкротства. Но баланс между пользой, которую приносит деятельность Пумы и вредом, который она наносит конкретным людям - не очевиден.
"Даниил" "Воронцов" 15 апреля 2008
Иван Багров: Ну единомышленники это тоже очень и очень не плохо :)))
"Даниил" "Воронцов" 15 апреля 2008
Юлия Вишневецкая: Вы же рассчет видели? Или Вы этих сумм не получили? Тогда могу ведомость отсканировать и выслать. Посчитайте с калькулятором сколько это за месяц выйдет. И Вы срок испытательный при этом не прошли. Давайте зуб.
Иван Багров 15 апреля 2008
Юлия Вишневецкая Но может быть, я тоже выбираю себе лояльных единомышленников? Может, мне только кажется, что Д.А.З. объективен, а на самом деле он мне как раз симпатичен тем, что ругает тех, кто ругает меня? А? Ну как тут разобраться?
Рецепт-то простой, и ему еще в школе учат. Думайте самостоятельно. Не переходите на личности. Выбирайте не единомышленников, а логические рассуждения. Наконец, "любите истину больше себя". Тем более, если Вы хотите стать не модным, не обсуждаемым, не любимым, а толковым и грамотным журналистом.
Юлия Вишневецкая 15 апреля 2008
У меня в тексте сказано на первых порах. На период испытательного срока - 13, потом 17. Зуб даю.
Анатолий Яковлевич Кононов 15 апреля 2008
"Даниил\" \"Воронцов\": Вы можете объяснить в двух словах, что Вы понимаете под отвественностью специалиста/сотрудника? А не пространно, как про слона с червями - мне анекдот понравился. Он суть вашего понимания отвественности. Я не звонил и не знаю Вашу фирму.
"Даниил" "Воронцов" 15 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов: Ну там не только тренинги, там еще много всякого другого обучения. И не бывает частичной ответственности, как не бывает слегка беременных. Человек либо ответственен, либо нет. Значит, все же у Юли 17 тыс.? А у сотрудников, которые проходили тренинг с Юлией еще больше, зайдите на сайт. И эти сотрудники НЕ продавцы. После тренингов остаются навыки (это из триады знания-умения-навыки). Отклики есть и много - зайдите на сайт (они там в разделе для бухгалтера). Там только часть опубликована. Само перечисление говорит, что не во всем разобрались. Надо еще разобраться. P.S. А Вы смотрели спектакль Евгения Гришковца "Титаник"? P.P.S. Вы нам, случайно, сегодня в офис не звонили?
Анатолий Яковлевич Кононов 15 апреля 2008
Виктория Дорожко: Голубушка, Вы лучше Анчарова "Самшитовый лес" почитайте...чем ждать от меня ответа. Тут советуют это делать. А ещё лучше Добро попродавайте на рынке - это успокаивает, и тем самым Пуме "помогите" ....
Анатолий Яковлевич Кононов 15 апреля 2008
Инес Юсупова: Ага, и те 9 парней, что с Юлей-секретаршей проходили 2-х дневные тренинги по продажам Добра, "наконсультировали" себе зарплатку на 13 тыс. в месяц, а Юле-секретарше на 17 тысяч. Скажите, а что, кроме сотрясения воздуха, остается после этих тренингов? У Вас уже заготовлены отклики бухгалтеров и юристов о великолепии консультаций по Добру? Я уже давно понял, что мы все имеем дело с фирмой что-то между консультантом, гарантом и правовестом.
Юлия Вишневецкая 15 апреля 2008
Я буквально на одну секунду, ей-ей. Вот мне, например, очень нравится, что пишет Д.А.З. Мне кажется, то что он пишет, очень умно, объективно, тонко и по делу. Мне очень нравится, как он проецирует отношения в форуме на отношения в фирме. И я тоже с удовольствием подарила бы Д.А.З. какой-нибудь подарок, будь я с ним знакома. Но может быть, я тоже выбираю себе лояльных единомышленников? Может, мне только кажется, что Д.А.З. объективен, а на самом деле он мне как раз симпатичен тем, что ругает тех, кто ругает меня? А? Ну как тут разобраться? Это был, можно сказать, голос полтергейста - вообще-то я по-прежнему остаюсь наблюдателем.
Анатолий Яковлевич Кононов 15 апреля 2008
А. Шамшиеву: Вы, батенька, сами в трёх соснах заблудились, раз оправдываете воронцовско-суреновскую корпоративную культуру и мораль по выкидыванию людей на улицу, по тому, как людей после двухдневных "тренингов" заставляют продавать Добро в качестве "специалистов и консультантов" и с которых спрашивают по полной отвественности, как со слона с червеобразных хоботом. Эстетствуйте себе на здоровье, но зачем прислуживать-то? И Вам того же...счастья.
"Даниил" "Воронцов" 15 апреля 2008
Д. А. З.: Нет людей без недостатков. Я тоже без крылышек. Сурен, Иван, Мория (она то за что в нашем квартете?) вели себя достойнее многих на этом форуме. Я, надеюсь, тоже не оплошал. А еще я вижу очевидные мне достоинства. И это вовсе не лояльность мне лично (откуда? мы же только на этом форуме все и познакомились!), а компетентность и логичность суждений. Именно таких людей я всегда предпочитаю иметь в начальниках, союзниках и друзьях. Так, что Вы все поставили с ног на голову.
Иван Багров 15 апреля 2008
Д. А. З.
Во дожили - Вас уже модерируют! :)
MORIA RUS 15 апреля 2008
Мео Вото
модератор (которого нет и не может быть на данном форуме
А кто же тогда особо пылкие посты вымарывает из пошедших вразнос дискуссий?
айтишный оборотень!
Иван Багров 15 апреля 2008
Д. А. З. А с того, что вы в упор не замечаете недостатков тех, кто высказывается в вашу пользу. А именно - хамства, неприкрытой агрессии и высокомерия, которые так и сквозят в постах Сурена, Ивана Багрова и Мории Эразмовны. А ведь это ваши главные единомышленники (посмотрите ту же статистику количества сообщений). Ключевое качество, которое полностью обеляет этих людей в ваших глазах - это лояльноть. Думаю, вы подбираете себе соратников по этому принципу не только на форуме, но и в жизни. Это основное соображение. В не хотите замечать вполне очевидного хамства, которого Сурен и Иван Судя по всему лояльность
Если на секунду принять Ваше странное определение, то так называемой "шестеркой" получается, являетесь именно Вы. Вот Вы говорите о хамстве (в частности моем). Но это же вранье, правда? Приведите пример поста, где я кому-нибудь нахамил. А Вы именно хамите, Д. А. З.! Именно Вы привнесли в диалог блатную лексику и стали оскорблять собеседников. Акулой я уже был, теперь вот шестерка :) Так кем Вы себя считаете, по Вашей классификации, "шестеркой" или "паханом"?
Мео Вото 15 апреля 2008
модератор (которого нет и не может быть на данном форуме
А кто же тогда особо пылкие посты вымарывает из пошедших вразнос дискуссий?
MORIA RUS 15 апреля 2008
Андрей Владимирович Частник
MORIA RUS Опять, дорогой мой друг, разбрасываетесь оценочными терминами. ... Побольше оценочной нейтральности. ... Со стороны Бовта это просто деликатное нежелание нападать на уже обделённого пониманием ... героя. Да и хлопотно может быть ... по судам потом бегать. Так что применённый приём с нескольких сторон очень даже оправдан.
Я Вам привел пример оценочной агрессии со стороны Бовта. А Вы это связали с отсутствием фамилии и трактуете как его деликатность!
Вы то за что ТАК не любите наших братьев славян и грузин - единоверцев с Кавказа?
Почему же не любим? Если уж рассуждать в таких терминах, то как раз любим - оттого и не желаем, чтобы они связывались с кем попало, плодя риски для себя и для нас.
Скорее всего, Вы просто себя не любите - не своим делом занимаетесь, себя самого не поймёте, сущности благие не созидаете - вот и агрессия накапливается.
Мора, Вы же вроде как специалист по информации, а не по политике или по психологии? У Вас не срабатывает хоть иногда чувство, что Вас "заносит" не в свою сферу компетенций? А впрочем, не надо отвечать. Здесь вполне интересная ветка форума, посвященная некоторым аспектам корпоративной психологии: взгляд изнутри и извне. Давайте не будем ее замусоривать посторонними обсуждениями.
Андрей Владимирович! В следующий разок я буду Вам цифирьками разные ... информпотоки разделять ... СМАЙЛИК! Мысля за номером один касалась исключительно Вашей оценки Бовта. И именно её я назвала оценочной агрессией. Вторая моя мысля начинается словами: "А по поводу отсутствия поименований героев в статейке - так кто их не знает? ", и уже никакого ПРЯМОГО отношения не имеет к первой. Теперь про написание Вами местоимения МЫ! В своём предыдущем посте я имела в виду исключительно Вас - Андрея Владимировича Частника. Это Вы о себе говорите во множественном числе, как король Франции? Или сливаетесь в едином порыве с членами ... едрёной "общественной органицазии"? У Вас УЖЕ нет привычки говорить от себя ЛИЧНО? СМАЙЛИК! Перечитайте ... опять же Довлатова. Он очень хорошо отмечает именно эту особенность отдельных категорий граждан сэсэсэра. Мысли ТРЕТЬЯ уже этого поста: У Вас крайне узкое представление о специализации ИНФОРМАЦИОНЩИКА!!! Как Вы представляете себе коммуникацию? Информация в социуме всегда имеет и производителя, и потребителя и обратную связь, а это уже коммуникация. И производителем и потребителем является ЧЕЛОВЕК! А в такой ситуации куда же деваться без психологии??? А любой политик производит текст. Хоть устный, хоть письменный. А значит это есть информация. И она не может не представлять интереса для ... специалиста информационщика. Так что всё логично. НЕТ сфер деятельности человека, которые бы не включались в поле любопытствующих информационщиков - коммуникациощиков. СМАЙЛИК! Теперь о Вашей ... бестактности (помните таковое слово?). - это четвёртый ручеёк данного информпотока! ОЧЕРЕДНОЙ СМАЙЛ! Это замечание мне захотелось в связи с вот этой Вашей фразой: А впрочем, не надо отвечать. Дорогой мой, я сама всегда решаю отвечать мне или промолчать - это сфера моей компетенции (ответственности). И Вам советую поступать аналогично. Мы апчаемся в поле свободного пространства. И только модератор (которого нет и не может быть на данном форуме; не может быть по причинам очевидным узкому кругу посвященных лиц) МОГ бы меня скорректировать. Его рекомендации были бы для меня основаием для корректировки поведения в пределах данного пространства. НЕ ВЫ в данной своей ипостаси. Всего Вам доброго. Надобно Вам отвлекаться от марша по чиста конкретна политике. Этот путь никуда не приведёт. Ни Вас. Ни Вами ведомых подопытных кротиков. Искренне Ваша, Мория Эразмовна Раш
Д. А. З. 15 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" "... что сочетание "компетентный лидер" может сложиться либо случайно (повезло), либо в результате работы механизма под названием демократия. ..." - что-то я не припомню именно такой связи у Дольника. Дайте ссылку, please (можно страницу в последнем изданнии). Обычно при демократических выборах на верх вылезает, ..., ну вообщем сами знаете, что вылезает." Именно потому и вылезает, что демократия очень неустойчива и постоянно пытается скатиться в диктатуру из-за отсутствия поддержки со стороны инстинктивных программ. Извините, ссылку искать я не буду, поскольку и так немало времени на эту ветку трачу.
А с чего Вам это сдается? Вы работали у меня в компании? Или знаете меня лично?
А с того, что вы в упор не замечаете недостатков тех, кто высказывается в вашу пользу. А именно - хамства, неприкрытой агрессии и высокомерия, которые так и сквозят в постах Сурена, Ивана Багрова и Мории Эразмовны. А ведь это ваши главные единомышленники (посмотрите ту же статистику количества сообщений). Ключевое качество, которое полностью обеляет этих людей в ваших глазах - это лояльноть. Думаю, вы подбираете себе соратников по этому принципу не только на форуме, но и в жизни. Это основное соображение. В не хотите замечать вполне очевидного хамства, которого Сурен и Иван Судя по всему лояльность
Андрей Владимирович Частник 15 апреля 2008
MORIA RUS Опять, дорогой мой друг, разбрасываетесь оценочными терминами. ... Побольше оценочной нейтральности. ... Со стороны Бовта это просто деликатное нежелание нападать на уже обделённого пониманием ... героя. Да и хлопотно может быть ... по судам потом бегать. Так что применённый приём с нескольких сторон очень даже оправдан.
Я Вам привел пример оценочной агрессии со стороны Бовта. А Вы это связали с отсутствием фамилии и трактуете как его деликатность!
Вы то за что ТАК не любите наших братьев славян и грузин - единоверцев с Кавказа?
Почему же не любим? Если уж рассуждать в таких терминах, то как раз любим - оттого и не желаем, чтобы они связывались с кем попало, плодя риски для себя и для нас.
Скорее всего, Вы просто себя не любите - не своим делом занимаетесь, себя самого не поймёте, сущности благие не созидаете - вот и агрессия накапливается.
Мора, Вы же вроде как специалист по информации, а не по политике или по психологии? У Вас не срабатывает хоть иногда чувство, что Вас "заносит" не в свою сферу компетенций? А впрочем, не надо отвечать. Здесь вполне интересная ветка форума, посвященная некоторым аспектам корпоративной психологии: взгляд изнутри и извне. Давайте не будем ее замусоривать посторонними обсуждениями.
"Даниил" "Воронцов" 15 апреля 2008
Д. А. З.: "... что сочетание "компетентный лидер" может сложиться либо случайно (повезло), либо в результате работы механизма под названием демократия. ..." - что-то я не припомню именно такой связи у Дольника. Дайте ссылку, please (можно страницу в последнем изданнии). Обычно при демократических выборах на верх вылезает, ..., ну вообщем сами знаете, что вылезает. Просто регулярная сменяемость власти это единственная гарантия для больших сообществ от образования устойчивых олигархий, с дальнейшим скатыванием в диктатуру. Следующий абзац - ваш вольный пересказ Дольника. Примеры там, кажется, он приводил как раз из тюремного быта. А с чего Вам это сдается? Вы работали у меня в компании? Или знаете меня лично?
Д. А. З. 15 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Дольника я отлично помню. Читайте его внимательнее - в вертикальную структуру собирается ЛЮБАЯ человеческая группа. Этого избежать нельзя. Вопрос только в том какие ценности будет эта иерархия исповедовать. А вот это зависит от лидера и культуры группы. При этом (в отличии от животных) лидерство в группе может меняться от условий, например по признаку компетентности (кто лучше ориентируется именно в данном типе ситуаций).
Не вижу никакого противоречия. С лидерством и компетентностью у Дольника дело обстоит несколько сложнее - он говорит о том, что сочетание "компетентный лидер" может сложиться либо случайно (повезло), либо в результате работы механизма под названием демократия. Механизм этот является чистым порождением разума и инстинтами никак не подкреплен. Именно поэтому демократия так неустойчива, для ее поддержания нужна целая система сдержек и противовесов. Однако, не будем уходить в сторону, это тема для отдельной дискуссии. Поясню свою мысль про зама. При огранизации пирамиды по самому жесткому тоталитарному типу складывается ситуация, когда верховного иерарха (самца-доминанта, тюремного пахана - не суть важно) оркужают не субдоминанты, а шестерки, подбираемые по принципу максимальной лояльности. Потому что умных и сильных субдоминантов доминант боится - ему спокойнее иметь рядом с собой преданную посредственность. Поднятая с самого низа публика выплескивает весь накопившийся запас агрессии на тех ,кто теперь ниже их и кого они еще вчера сами боялись. Иерарху это удобно - не приходится мараться самому, можно с успехом закосить под доброго и отзывчивого человека, радеющего об общем благе. Знакомая ситуация, правда? Сталин и ряд тонкошеих вождей. И мне сдается, что ситуация эта, Даниил, имеет к вам самое прямое касательство. Примерно это я имел ввиду, когда советовал взять Ивана в замы. Так ясно?
MORIA RUS 15 апреля 2008
Вот я написала вот это: Побольше оценочной нейтральности. и подумала, что данное выражение может быть непонятно. Решила дать расшифровочку. Оценочная агрессия - словосочетание "презирает интересы". Она в принципе не информативна (по Шеннону). Что такое презирает ... интересы, которые также не понятно в чес именно состоят? Нейтральная оценочность даёт непротиворечивую информацию. В нашем случае она может прозвучать так: Георгий Бовт отличный ПУБЛИЦИСТ (он НЕ аналитик" об этом я уже Вам рассказывала; но Вы продолжаете смешивать в кучу разные категории). И он призывает наших ЧИНУШ (тех самых элтарщиков, которые и взятки берут, и армии ладу дать не могут, и деток в англиях обучают, и т.д. и т.п. - усё по списочку ... включая ПОЛНОЕ НЕПОНИМАНИЕ ... слово стратегия даже и произносить не хочется) подумать о ВЕЧНЫХ ценностях - о СЕБЕ ЛЮБИМЫХ, о тех, кто в ЛЮБОМ случае не может быть изолирован от людей своей страны, кто живёт среди НАС ... тоже толком ничего не понимает ПРО ЭТО - созидание благ для ближнего своего! ПОЙМИТЕ, разлюбезный мой! агрессия и созидание - суть разные вещи! Именно эти понятия стоят по двум сторонам ... от барьера. Чем больше мы будем враждовать, отстаивая свои ... не вербализованные и не прозрачные по смыслу интересы, тем более далеки мы будем от ... СТАНДАРТОВ КАЧЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ для большинства! Из того, что сегодня порадовало. Вот эта статейка о начатом социологическом исследовании http://www.russ.ru/content/view/full/69802 Странно только почему такого рода информация идёт не через ЭКСПЕРТ?
MORIA RUS 15 апреля 2008
Андрей Владимирович Частник: " ... стилями Бовта Вы можете восхищаться сколько угодно, только этот человек презирает интересы своей страны (правда не знаю, какое у него гражданство), в чем в данной публикации фактически и расписывается". Опять, дорогой мой друг, разбрасываетесь оценочными терминами. По мне так Георгий Бовт ДУШОЙ болеет за Отечество наше непутёвое, хоть и путинское! ... простите за не больно зарифмованный каламбурчик. СМАЙЛИК! Побольше оценочной нейтральности. А по поводу отсутствия поименований героев в статейке - так кто их не знает? Со стороны Бовта это просто деликатное нежелание нападать на уже обделённого пониманием ... героя. Да и хлопотно может быть ... по судам потом бегать. Так что применённый приём с нескольких сторон очень даже оправдан. Вы то за что ТАК не любите наших братьев славян и грузин - единоверцев с Кавказа? Скорее всего, Вы просто себя не любите - не своим делом занимаетесь, себя самого не поймёте, сущности благие не созидаете - вот и агрессия накапливается. Без обид! Так бывает. И никак не пойму на фиг нам "любовь украинской элиты" в нашем то нынешнем положении??? Нам бы разобраться с любовью к себе самим, ну и к тем, кого мы любим ... на стороне - ближним нашим т.е.! Вот скажите, КОГО МЫ ЛЮБИМ за пределами нашей "необъятной Родины"? Ну, и тех, кто нас любит желательно также помянуть. Товарища Лукашенко, главу Ирана и Венесуэлы просьба в списочек не включать - всё равно не поверю. В их любовь хоть к кому ...
"Даниил" "Воронцов" 15 апреля 2008
Д. А. З.: Поаккуратнее с терминами, пожалуйста. Пахан и шестерка подразумевает не только отношение в социальной иерархии, но и вполне определенный вид этих отношений. Так, что поаккуратнее... Дольника я отлично помню. Читайте его внимательнее - в вертикальную структуру собирается ЛЮБАЯ человеческая группа. Этого избежать нельзя. Вопрос только в том какие ценности будет эта иерархия исповедовать. А вот это зависит от лидера и культуры группы. При этом (в отличии от животных) лидерство в группе может меняться от условий, например по признаку компетентности (кто лучше ориентируется именно в данном типе ситуаций). А компетентность (способность делать свое дело хорошо, какое-бы это дело не было) это именно то качество, которое я более всего ценю в сотрудниках. Да и в жизни. А лояльность приложиться, тем более, что это процесс не одностороний, а взаимный. Не надо передергивать.
Андрей Владимирович Частник 15 апреля 2008
Извиняюсь за то, что здесь разговор не идет о рассматриваемой статье Вишневецкой.
MORIA RUS ... Георгий Бовт расставил АКТУАЛЬНЫЕ АКЦЕНТЫ в информационном МЕСИЛОВЕ их квазиидеологических .... - сами подберите понравившийся Вам термин, - "коней, людей" и полного непонимания целей "стратегического ... развития"!
Уважаемая MORIA. На мой взгляд, комментатор, который пишет (мне неизвестно о ком): …Некий другой заполошный (но о-о-очень верноподданный, аж до визга) комментатор недавно сказанул, … – прежде всего презентует нам себя в качестве квазиидеологического участника того самого, выражаясь Вашими словами, информационного МЕСИЛОВА. И это уже сильно снижает доверие к нему как к аналитику, способному расставлять АКТУЛЬНЫЕ АКЦЕНТЫ.
… НЕТ! - БУРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ САМОВЛЮБЛЁННЫХ псевдостратегов! ДА! - ТВЕЗВОЙ ОЦЕНКЕ САМИХ СЕБЯ! для начала ... Нас не любят ПОТОМУ ЧТО НАС не за что любить! МЫ АГРЕССИВНЫ! И НЕ СОЗИДАТЕЛЬНЫ! МЫ НЕ МОЖЕМ НАЙТИ ЯЗЫК ВЗАИМОПОНИМАНИЯ! Более того, чаще всего даже не понимаем на что он нам сдался ... ….
Самокритика – это хорошо. С лозунгом – «меньше агрессивности и больше созидательности!» - соглашусь полностью. Но! Это именно лозунг – на его основе можно разрабатывать пути самосовершенствования, искать стратегические решения на будущее. Но не решать текущие проблемы, которые имеют место ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Какие пути решения на основе таких лозунгов можете предложить? Обучить всех детей или всех политиков быть неагрессивными? – Даже если это реально – это программа на несколько лет, - а то и десятков лет. А проблема возрастания геополитических угроз для России существует, повторюсь, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Что касается «агрессии» по отношению к конкретному вопросу – вступлению Украины в НАТО, - то здесь имеет место типичная вилка: если мы не реагируем на угрозу такого вступления, - украинские элиты объясняют не особо желающим туда вступать массам, - что вы беспокоитесь за Россию больше, чем она сама заботиться о себе!! Если же мы беспокоимся – то любую нашу реакцию объявляют угрозой для Украины – и приводят в качестве обоснования вступления страны в НАТО. И любить нас украинские элиты не будут в любом случае – в ближайшие годы – хоть каждому украинцу по розе от Мории Раш подари. Поэтому стилями Бовта Вы можете восхищаться сколько угодно, только этот человек презирает интересы своей страны (правда не знаю, какое у него гражданство), в чем в данной публикации фактически и расписывается.
Д. А. З. 15 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Почему трио? Вы вроде квартет описали. Или меня из оркестра удалили?
Да, действительно, удалять не нужно было, пусть будет квартет.
Вы уж извните, но не могу считать странностями профессионализм и вдумчивое отношение к деталям.
Это как раз норма, а странностей вы по-прежнему замечать не хотите.
А вот употребление лагерного жаргона - моветон. Да-с.
Я употреблял термины "пахан" и "шестерка" в том смысле, в котором их использует Дольник. Не нравится "пахан" - читайте "доминантный самец". Аналогов для "шестерки" я не помню. Вообще премия для Ивана - это явная полумера. Его нужно ставить своим замом - он за вас себе руку съест, по-моему. И потом, в тоталитарной пирамиде пахана окружают именно шестерки, поскольку людей способных и инициативных он боится - на первый план выходит лояльность. Ну, вы сами все это прекрасно помните, чего я вам рассказываю...
Natalia Korshunova 15 апреля 2008
Сурен Т И что бы вы там не озвучивали, но сухие факты выглядят так: - ничего не умеющая дама отправилась работать секретаршей - не справилась даже с такой работой, да и не выдержала свой норматив - накалякала гневную писульку на мотив "да только ущербные рабы будут работать в таких условиях!"
Не удержалась, тоже захотелось прокомментировать комментарии к статье. Сурен очень однобоко отражает ситуацию. Что значит "ничего не умеющая дама"? У "дамы" есть профессия, с которой она успешно, судя по количеству комментариев к статье, справляется. Отправилась она работать "секретаршей" тоже не просто так. И вообще профессия, если я не ошибаюсь, называется "секретарь", но это так, просто для Вашего сведения. С работой у нее справляться цели не было в принципе, а вот как раз статью написать цель была. Так что она ее достигла. Поэтому давайте не будем смешивать разные темы и объекты. Объектом статьи послужили не нерадивые работники, а описание культуры предприятия. Кому-то она нравится, кому-то не очень - это выбор каждого. Но утверждать то, что если не давить на подчиненных и не строить их ежесекундно, они работать не будут тоже нельзя. Этот подход к управлению характерен и работает только на старых промышленных предприятиях, с многолетней историей, с минимумом новых технологий. Тогда да, такая культура вполне оправданна, поскольку рабочие считают ее естесвенной и единственно возможной. Но во всех остальных случаях она далеко не обязательна и далеко не всегда эффективна. На западных предприятиях никто не на кого не давит, не орет, не прижимает с бредовыми правилами. Все просто спокойно и эффективно работают. Я могу такое утверждать, поскольку сама работаю не в России, причем не простой служащей. Корпоративная культура присутствует и здесь, конечно, и гордость за предприятие, и все такое, но как-то все это естественно и не утрированно, без давления на людей. И не разоряется ведь предприятие при этом! И на работу люди приходят, и все задания выполняют, и предприятие является одним из лидеров на рынке. Так что попробуйте немного по-другому начать относиться ко своим подчиненным, и, глядишь, не надо будет тратить уйму времени на их построения. Можно будет выделить это время на что-то более полезное, например, развитие предприятия.
svetlana Ko 15 апреля 2008
На мой взгляд, изначально Сурен размотивировал Елену на работу..и уволил Юлию. А Елене Сурены противопоказаны, иначе она была бы на работе с утра пораньше, не смотря ..но он с таким же успехом размотивирует и Людмилу, когда проглотит и эту фирму. Но мне интересно зачем Оксана подсунула Юлию Людмиле?
MORIA RUS 15 апреля 2008
svetlana Ko как в одно предложение заложить несколько перпендикулярных мыслей Помнится один дяденька красиво изложил разговор двух насекомых Когда еще проблема назрела. Другой дяденька тоже умно сказал про единство и борьбу противоположностей. Как то забыли, что спорят стороны одного процесса. А процесс на уровне автомата не моральный, он автоматичесий и производительный (+;-). Потому бизнес, как процесс не может быть социальноответственным. Социально ответственно - государство, которое регулирует правила распределения продукта процесса и это тоже процесс. Моральны лишь человеческие отношения в микросообществе - тет-а тет, как только с глаз долой, из сердца вон, включается автоматический процесс. Потому ответ на Морин вопрос: "Почему Сурен уволил Людмилу?" все таки есть, но в будущем, и не смотря на возникшие между Суреном и Даниилом симпатии.
Светуёчек, ГЛАВНОЕ не давать поспешных, естественно словесных, ОЦЕНОК. Т.е. ЕСТЬ понятия, которыми пренебрегла и ... ЕЛЕНА (она звалась, как выяснилось Еленой). Есть слабое звено и у Суренчика ... СМАЙЛИК СИМПАТИЗИРУЮЩИЙ! Поведение Леночки МОЖНО рассматривать через ФАКТЫ, подтверждающие (или опровергающие) её ... любовь (коль уж нам этот термин с утра на глаза попался ююю) к самой себе. Так что МОЖНО начать разбор и с этого конца: любила ли себя Елена? Были ли её ... телодвижения РАЦИОНАЛЬНЫ? А, если нет, то в чем ЭТО выражалось? Ну, и так далее по приведённой ...картинке.
MORIA RUS 15 апреля 2008
Андрей Владимирович Частник
MORIA RUS О любви к самим себе! ... сегодня натолкнулась на очередную очень актуальную статью одного из моих любимчиков - вот эту http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml статью Георгия Бовта. Мне кажется, что её название актуально при рассмотрении в различных ракурсах. И ... в "общественно-политических", и в чисто-конкретно личных. ЛЮБИТЕ себя ... хоть по христианским традициям, хоть по иудейским, хоть по ... и т.д. по списку ... НО ЛЮБИТЕ!
Название статьи, может, и актуально, спорить не буду. Только весь пафос Бовта сводиться к тому, что лучше быть здоровым, сильным и добрым, чем больным, хилым и злым. А это, в контексте рассматриваемой им проблемы - не более, чем простое ее забалтывание. Имхо, конечно.
Ваша имхошная реакция на яркий эмоционально окрашенный и ВНЯТНО аргументированный текст (каковых КРАЙНЕ мало в пространстве русскоязычности): "Только весь пафос Бовта ..." [/i Моя же реакция состоит в том, что Георгий Бовт расставил АКТУАЛЬНЫЕ АКЦЕНТЫ в информационном МЕСИЛОВЕ их квазиидеологических .... - сами подберите понравившийся Вам термин, - "коней, людей" и полного непонимания целей "стратегического ... развития"! Чтобы мозг читающих и почивающих на лаврах ошибочно понимаемой любви к себе (той, что в народе кличется САМОВЛЮБЛЁННОСТЬЮ! - не путать с Любовью к себе!) хоть надежду имел к пробуждению! НЕТ! - БУРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ САМОВЛЮБЛЁННЫХ псевдостратегов! ДА! - ТВЕЗВОЙ ОЦЕНКЕ САМИХ СЕБЯ! для начала ... Нас не любят ПОТОМУ ЧТО НАС не за что любить! МЫ АГРЕССИВНЫ! И НЕ СОЗИДАТЕЛЬНЫ! МЫ НЕ МОЖЕМ НАЙТИ ЯЗЫК ВЗАИМОПОНИМАНИЯ! Более того, чаще всего даже не понимаем на что он нам сдался ... Искренне НАША, МОРИЯ РАШ
svetlana Ko 15 апреля 2008
Помнится один дяденька красиво изложил разговор двух насекомых Когда еще проблема назрела. Другой дяденька тоже умно сказал про единство и борьбу противоположностей. Как то забыли, что спорят стороны одного процесса. А процесс на уровне автомата не моральный, он автоматичесий и производительный (+;-). Потому бизнес, как процесс не может быть социальноответственным. Социально ответственно - государство, которое регулирует правила распределения продукта процесса и это тоже процесс. Моральны лишь человеческие отношения в микросообществе - тет-а тет, как только с глаз долой, из сердца вон, включается автоматический процесс. Потому ответ на Морин вопрос: "Почему Сурен уволил Людмилу?" все таки есть, но в будущем, и не смотря на возникшие между Суреном и Даниилом симпатии.
Андрей Владимирович Частник 15 апреля 2008
MORIA RUS О любви к самим себе! ... сегодня натолкнулась на очередную очень актуальную статью одного из моих любимчиков - вот эту http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml статью Георгия Бовта. Мне кажется, что её название актуально при рассмотрении в различных ракурсах. И ... в "общественно-политических", и в чисто-конкретно личных. ЛЮБИТЕ себя ... хоть по христианским традициям, хоть по иудейским, хоть по ... и т.д. по списку ... НО ЛЮБИТЕ!
Название статьи, может, и актуально, спорить не буду. Только весь пафос Бовта сводиться к тому, что лучше быть здоровым, сильным и добрым, чем больным, хилым и злым. А это, в контексте рассматриваемой им проблемы - не более, чем простое ее забалтывание. Имхо, конечно.
MORIA RUS 15 апреля 2008
Иван Багров
Д. А. З.
А что Вы злобный-то такой? Что-то не получается в жизни? Ваша приблатненная брань говорит о том, что сказать Вам по существу рассматриваемого вопроса нечего. Тогда зачем болтать?
Дааа ... публичка у нас! А представьте себе, что он врач, и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наделён правом ставить диагнозы ... походя ... Но мне кажется, что дискуссия как-то затухает. Отчего бы это? Никто не хочет разбирать БАЗОВЫЕ концепты понятия корпоративной культуры ... а жаль ... Все же взрослые люди должны понимать, что это ни дресс-код, ни пение гимнов и ни хоровое чтение слоганов. И даже не разведение рыбок с попугаюшками. Вся эта лабуда - лишь производное. Так от чего же? МЫ что не можем отсортировать ЭТО в простых, доступных для понимания словах? Тогда, следуя постулату Виттгенштейта, этого попросту нет в реале нашей повседневности, в нашей традиции осмысления, а следовательно и наличия этого НЕПОНЯТНО ЧАВО в понятийном русскоязычном ... вокобрарии ... СМАЙЛИК! Т.е мы ЧТО ищем пресловутутого кошака в ...? Или всё-таки что-то ещё имеется кое-где у нас порой? Из того, что ещё можно и найти по сути, и поименовать доступными для понимания обывателя простыми и яркими словами Великого Русского Языка? ДУМАЙТЕ, други мои! А рень рождения у меня не сегодня. Хоть и в апреле. Но в любом случае спасибо за поздравления. Искренне Ваша, МОРИЯ РАШ Да, кстати, сегодня натолкнулась на очередную очень актуальную статью одного из моих любимчиков - вот эту http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml статью Георгия Бовта. Мне кажется, что её название актуально при рассмотрении в различных ракурсах. И ... в "общественно-политических", и в чисто-конкретно личных. ЛЮБИТЕ себя ... хоть по христианским традициям, хоть по иудейским, хоть по ... и т.д. по списку ... НО ЛЮБИТЕ!
MORIA RUS 15 апреля 2008
Виктория Дорожко Морочке))) а я на вас в ООН пожалуюсь))) и Юлечке ...она про вас бяк таких тоже статью напишет
Верный ответ! КУЧА СМАЙЛИКОВ!
Иван Багров 15 апреля 2008
Д. А. З.
А что Вы злобный-то такой? Что-то не получается в жизни? Ваша приблатненная брань говорит о том, что сказать Вам по существу рассматриваемого вопроса нечего. Тогда зачем болтать?
"Даниил" "Воронцов" 15 апреля 2008
Д. А. З.: Почему трио? Вы вроде квартет описали. Или меня из оркестра удалили? Вы уж извните, но не могу считать странностями профессионализм и вдумчивое отношение к деталям. А вот употребление лагерного жаргона - моветон. Да-с.
Д. А. З. 15 апреля 2008
лидия иванова:
"Даниил" "Воронцов" человек и правда адекватный и приятный в общении, вот только тем дело и ограничивается. В отделах бал правят руководители и самодурства хватает за глаза.
Здесь он тоже производит впечатление человека адекватного и приятного в общении, но компания единомышленников (имеются в виду наиболее активные единомышленники) у него подобралась та еще. Сурент Т - с ним все ясно. Иван Багров - тоже порядочный хам, но из числа шестерок, а не паханов. С забавной манерой выражения лояльности начальству, хорошо описанной у Шварца: "Вы меня извините, ваше величество, я старик прямой и честный, но вы — гений". Мория Эразмовна человек явно больной. Стремное трио. Даниил Воронцов их странностей, понятное дело, не замечает и выражает им всяческий респект. Тревожная параллель вырисовывается.
"Даниил" "Воронцов" 15 апреля 2008
Инес Юсупова: "...Само по себе Добро, даже регулярно обновляемое и лицензионное, не стоит тех денег, которые за него просят. Почему же покупатели плаят эти немалые в общем-то суммы ежемесячно? ..." - есть разные категории потребителей. Рядовой бухгалтер часто делает покупку именно из-за тех дополнительных услуг, что Вы перечислили. Крупные клиенты покупают продукт именно потому, что нужен им сам продукт. Ставят в корпоративные сети, на ноутбуки, а сопутствующие услуги практически не потребляют (или потребляют очень мало).
"Даниил" "Воронцов" 15 апреля 2008
Мория Раш: Поздравляю с Днем Рождения! Желаю побольше солнечных дней и интересных собеседников.
"Даниил" "Воронцов" 15 апреля 2008
Инес Юсупова: Откаты не практикуем. Лишились из-за этого пары-другой клиентов, но что же делать....
Инес Юсупова 15 апреля 2008
А у Мории Раш, как следует из информации на её в блоге, сегодня День Рождения! С чем её и поздравляем, желая творческих побед и жизненных успехов! :)
Инес Юсупова 15 апреля 2008
Чтобы аргументированно вести спор, это надо понимать:) Само по себе Добро, даже регулярно обновляемое и лицензионное, не стоит тех денег, которые за него просят. Почему же покупатели плаят эти немалые в общем-то суммы ежемесячно? Потому что ПУМА и ей подобные организации продают в первую очередь консалтинговые услуги - т.е. семинары для бухгалтеров, тренинги и т.п. Это не "воздух":) Поставьте себя на место бухгалтера или юриста - Вам хотелось бы за счет своей фирмы повысить свою квалификацию, да и отдохнуть от работы день-другой, проведя время на семинаре в приятной компании да еще и на полном пансионе? Ответ очевиден:) Опять же, не стоит забывать, что бухгалтер может быть заинтересован в заключении контракта с фирмой-поставщиком Добра, потому что получит от неё за это небольшой, но приятный бонус в виде конвертика с шуршащими бумажками:)
Инес Юсупова 15 апреля 2008
Сурен Т А это уже к ситуации на рынке вопрос. Можно рекомендовать впредь думать когда голосуешь... менять страну... самому становиться работодателем... Если работник мать двоих детей, то можно рекомендовать презервативы. Если приезжий, то рекомендовать сперва думать, а потом ехать, а не наоборот. Если пенсионер, то рекомендовать думать о будущем до момента наступления пенсии. Что ж вы из работодателя раба сделать хотите обслуживающего чьих-то детей? Вона, Юлия не с Даниилом спала что трех дитей нажила. Почему Даниил должен думать о ее детях?
Спасибо, Сурен, что так четко сфомулировали свою позицию:) У меня есть два возражение. Первое - с позиции работника. Чисто по человечески. Если работодателю наплевать на проблемы работника, то и работник вправе плевать на проблемы работодателя. И он будет плевать. Да еще и строить мелкие пакости по мере сил:) А какие-то свои проблемы есть у каждого работника. Мы же не роботы, все-тьаки, как ни хотелось бы этого работодателю:) У кого-то дети с утра капризничают и не хотят идти в сад, кто-то в накануне вечером выпил лишнего и поэтому утром следующего дня "никакой", у кого-то голова болит.. И забота начальника как человека - учитывать все это. Еще раз повторюсь, что это не "благотворительность". Сегодня пошли навстречу работнику, завтра он пойдет навстречу начальству, будет относится к работе не формально, а болеть душой за успех отдела и фирмы в целом. Неужели это не понятно? Второе возражение - с точки зрения государства. Почему из уст государственных мужей звучат слова о "социальной ответственности бизнеса" и т.п.? Если исключать из рабочего процесса людей, которые не могут работать со 100% ной отдачей (многодетная мать, инвалид и т.п.) содержать их придется государству, т.е. тратить на них налоги, собранные с других людей. Что накладно. Или они окажутся за гранью бедности, что чревато социалыми катаклизмами, что тоже не принесет никому хорошего..
"Даниил" "Воронцов" 15 апреля 2008
Лариса Иванова: Я не знаю где работает Иван Багров. Если в моей компании - я буду очень рад, если в другой - завидую этой другой компании.
Андрей Владимирович Частник 15 апреля 2008
Лариса Иванова Шамшиев цитирует Анчарова Задержалась на великолепном Анчарове. В гробу наверное, перевернулся, услышав, куда и кому «впарили» его выстраданное… Анчаров ведь свободный художник, Анчаров ведь я. Анчаров ведь А. Кононов. Читайте это в борделе, уча проституток правильно выполнять свои обязанности. Поймете ли? Нет, точно. Без уважения, Лариса
Нет, Лариса, Анчаров - это не Вы. Но и в Юле, и в "Воронцове" есть анчаровский огонек. В обоих, - хоть они и спорят. Потому что - ищут свою дорогу. Без злобы. Потому что оба - себе хозяева. А в Вас уже злость кипит. Классовая, противобуржуинская злость вечного подчиненного. И это уже не Анчаров, - это дорога силы. Которая представляется Вам праведной - и потому законной, свободной, выстраданной.... Ан нет - самообман это. Злоба это - и всё. Чёрная. Гоните ее от себя, - иначе съест Вас с потрохами. И Анчаров уже не спасет
Лариса Иванова 15 апреля 2008
А. Шамшиев: Задержалась на великолепном Анчарове. В гробу наверное, перевернулся, услышав, куда и кому «впарили» его выстраданное… Анчаров ведь свободный художник, Анчаров ведь я. Анчаров ведь А. Кононов. Читайте это в борделе, уча проституток правильно выполнять свои обязанности. Поймете ли? Нет, точно. Без уважения, Лариса
А. Шамшиев 15 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов anakon@mail.ru А, что собственно по существу я рекомендую сделать Воронцову?
Хм... А может есть смысл начать с себя? "... А утром начнем благословясь и потихонечку... Со скоростью травы и в ритме сердца. Мы народ. Мы живем медленно и вечно. Как самшитовый лес. Корни наши переплелись, и кроны чуть колышутся. Мы все выдержали и от всего освободимся. Шеи у нас бычьи. Терпение как у ящерицы в засаде. И герой наш не воитель на белом коне с саблей. Но и не визгун с мокрыми штанами. Не полубог, живущий во дворце, но и не отшельник, жрущий кузнечиков. А герой наш похож на старого Кутузова, который ничего плохого не пропустит, но и ничего хорошего не упустит. Мы народ. Мы живем вечно и медленно, как самшитовый лес. Корни наши переплелись, стволы почти неподвижны, и кроны тихо шумят. Но весь кислород жизни - только от нас и будущее небо стоит на наших плечах. Мы народ. Опорный столб неба. "...Так всего добился Митридат Евпатор, царь Поптийский, и все потерял. А зачем все это? Зачем этот огонь в человеческой груди, зачем страсти, которые толкают людей друг к другу с такой неистовой любовью, что двое не могут остановиться и проскакивают мимо, расставаясь врагами, боги, зачем это? Но боги не дают нам разъяснений, или мы их не замечаем. И остается только опыт страданий, который уже бесполезен для тебя и ничему не учит других. Потому что они - другие, и им кажется, что они минуют те скалы, на которых разбились наши корабли. Поколения идут за поколениями, и никто не догадывается, что зло коренится в самом нетерпеливом сердце человеческом, которое боится краткости жизни и хочет всего сейчас, сейчас и не выращивает плод и своем саду, а спешит сорвать его в чужом. Оракул обещает счастливые времена, но они придут не скоро и плоды созреют не для нас. Потому я, Приск, сын Приска, кончаю эту повесть о событиях важных и печальных и запечатываю ее печатью Кибелы, чтобы те, кто придет после нас, узнали, как было до них, и догадались, что на дороге силы пути нет, и что у тех, кто был до них, было все - и ум, и талант и мощь, но все кончилось прахом, потому что дорога была выбрана ошибочно, и что не силу надо искать человеку, а дорогу... Потому что безногий, ковыляющий по верной дороге, обгоняет рысака, скачущего не туда." М. Анчаров "Самшитовый лес" Ищите свою дорогу... Всем счастливо!
Лариса Иванова 15 апреля 2008
"Даниил\" \"Воронцов\": Да хватит уж. Тут черт разберет кто у вас работал. а кто нет. Сложилось впечатление, что Багров ваша правая рука. Ошиблась. Извините. Он электрик. Извините еще раз. Противно читать. Ушла совсем
Лариса Иванова 15 апреля 2008
Иван Багров: Мой послужной список: химфак МГУ, аспирантура в РАН, 40 дней работы в фирме продающей хим.продукцию, остальное - производство (зав.лаб., гл.технолог).На статью наткнулась случайно. Про Лидию узнала из вашего поста. Что еще не ясно? Что с вами, Иван Багров? В Пуме только зубы лечат? Как с диспанцеризацией? Когда устраиваются на работу требуют справки из КВД и псих.диспансера?
Лариса Иванова 15 апреля 2008
Иван Багров: Мой послужной список: химфак МГУ, аспирантура в РАН, 40 дней работы в фирме продающей хим.продукцию, остальное - производство (зав.лаб., гл.технолог).На статью наткнулась случайно. Про Лидию узнала из вашего поста. Что еще не ясно? Что с вами, Иван Багров? В Пуме только зубы лечат? Как с диспанцеризацией? Когда устраиваются на работу требуют справки из КВД и псих.диспансера?
"Даниил" "Воронцов" 14 апреля 2008
Юлия Васильева: Большое спасибо! :)
svetlana Ko 14 апреля 2008
Спасибо на добром слове. Но я мелкая акулешка, пролажу в ушко между растущими издержками и падающей покупательской способностью, потому пока добро из первоисточников добываю, в эксперт наведываюсь, а так не досуг.
"Даниил" "Воронцов" 14 апреля 2008
Лариса Иванова: Премия Ивану!? Отличная идея! Иван, если ты работаешь у нас - пишли мне в личку на работе - выпишу премию. Это, напомнило мне производственный анекдот. В одной большой компании директор начал бороться с курением. Идет он как-то раз по коридору и видит, что стоит человек и курит. Он приказал ему бросить сигарету и идти за ним в кабинет. В кабинете он спросил "Какой у Вас оклад?" - "Две штуки баксов" ответил тот. Директор достал из сейфа наличные дал ему и сказал "Вон! Что бы я тебя больше не видел!". Человек пожал плечами и ушел. Директор успокоился позвонил в отдел кадров и спросил кого он только что уволил. Ему ответили, что никого. "А кто стоял в коридоре и курил?" - "Так это электрик наших подрядчиков, он приходил чинить нашу орг.технику."
"Даниил" "Воронцов" 14 апреля 2008
лидия иванова: Маска, я Вас знаю? Расскажите про приколы, интересно... А руководители имеют немного более того, что Юлия (наверное) назвала бы "свободой". У них ненормированный рабочий день (как и у меня, если все заметили) и задержаться до 23:00 на работе, придя в 10:00 достаточно обычное дело. Поэтому и в рабочее время, по согласованию со мной, им допускаются некоторые скажем так "вольности". Но вот свобода это или нет, лучше у них самих спросить...
Иван Багров 14 апреля 2008
лидия иванова To Иван Багров АДа в компании работала долго, а вот "Диниилу" ничего не рассказывала , так как меня лично не напрягало....
Так если "не напрягало", зачем Вы сейчас-то пишете:
В отделах бал правят руководители и самодурства хватает за глаза.
То есть раньше это Вы считали нормой, а сейчас нет? Как прикажете Вас понимать?
Юлия Васильева 14 апреля 2008
Уже не люблю себя за то, что продолжаю цепь. К сожалению, Юлия, не столько статья, сколько реакция руководства Пумы не оставляет лично меня равнодушной. Очень часто в СМИ я читаю о персловутом офисном планктоне, ужасах ломки личности корпоративной культурой, страданиях рядового менеджера, вынужденного тратить лучшие годы жизни на продажу Добра. Ваша статья была призвана выскрыть недостатки "режима". А получилось иначе. Даниил и Людмила - с Вами было бы очень приятно работать. Ваши принципы достойны уважения, Ваша реакция на статью, на комментарии удивительна и приятна. Все видят, что дискуссию уже можно прекратить, но Вы находите время и смысл ответить. Вы действительно живете делом и его готовы аргументированно защищить даже от не такой уж обличающей статьи в СМИ. Теннисные столы, пиво по пятницам, дресс-код и прочее - все это по большому счету не имеет значения. Особенно когда выясняется, что дресс-кода нет, штрафов нет, есть премии и поощрения. Если посмотреть со стороны, то выигрышнее смотрится именно компания, в которой не смогла работать Юлия. Не потому что она нерадивый сотрудник, не потому что ее убивала тоска и однообразность работы, а потому что во-первых, это была не ее работа, во-вторых, изначально настрой был негативный и не было перспективных ожиданий, а лишь желание получить подтверждение своим предположениям. Для меня, как для читателя, позиция Юлии, как журналиста, кажется очень шаткой. Я не вижу интереса в успехе предприятия, не вижу азарта в желании изучить мир офиса изнутри, то есть непосредственно предмета репортажа. Тоска наваливается уже не от мира офиса, описанного в статье,а оттого, как этот мир воспринимает автор. С моей точки зрения, это непрофессиональный подход к делу, которым действительно занимается автор. В компании лично я увидела (исходя из данных, изложенных в статье) только одно уязвимое место - отдел персонала. Если секретарь НАСТОЛЬКО незаинтересован в работе, то уж на трех этапах собеседования это можно было определить. Можно сколько угодно говорить о "правильных" ответах на собеседовании, но понять нежелание потенциального сотрудника совершать рутинную работу, а главное, не видеть в ней смысла, мне кажется можно и при первом разговоре. Корпоративная культура. Ситуация в компании Пума далеко не так ужасна. Если кто работал в крупных азиатских компаниях, тот поймет. Уходить с работы вовремя, уходить с работы раньше начальника - моветон. Вынесла бы Юлия работу в такой компании? Людмила, как непосредственный начальник Юлии, также заслуживает уважения. Я не вижу ни одной ошибки в том, как она работала с Юлией и искренне восхищена тем насколько вежливо, уважительно и долго Людмила объясняла Юлии в чем же действительно они не сошлись как руководитель-подчиненный. В моем случае, так долго я не стала бы объяснять, что вины компании и ее внутренней организации нет в том, что человек банально не хочет работать. Ведь по условиям репортажа подразумевалось, что Юлия ищет работу, хочет работать и готова выполнять работу секретаря. Но по факту уже первого рабочего дня выясняется обратное - отсутствие желания работать, неприязнь к секретарской работе и отсутствие иннициативы. Такой сотрудник, я думаю, не сработался бы ни в одной организции - грузи там лес или перекладывай бумажки из папки в папку. Дело ведь не столько в том, что Юлии там было плохо, она скучала, она страдала, она умирала от тоски. И не в том, что раз ей и многим другим людям плохо в подобных структурах (отнюдь не ужасных), а в том, что просто поймите - противники гимнов и правил - эта структра работает. И это самое главное. В папках правил и инструкций в первый рабочий день сотрудник в Пуме получает честный и искренний взгляд на то, что от него ждут. И это честно. И правильно. Другое дело, что лучше бы говорить об этом на собеседовании. Если это не подойдет соискателю, если ему такое построение рабочего времени претит - он волен выбирать работать здесь ему или нет. Противники корпоративных правил возмущаются якобы ограничением их свобод. В конце концов, руководство персоналом в Пуме строится не только на кнутах, которых кстати лично я не увидела в статье. Есть система поощрений. Обо всем предупреждают заранее. Правила известны. Не стоит цепляться к словам "разрешено" или "запрещено". В организации, которой работаю я, в холле стоит настольный футбол. В него "разрещено" играть в любое время. Точнее никто не запрещал. По началу люди играли - им было интересно. И оставались после работы играть. Прошло две недели и люди перестали играть, потому что они пришли работать. И им важно, чтобы работа была сделана качественно и в срок, а в футбол можно поиграть и потом. А когда у сотрудника нет заинтересованности в работе и ее качестве, тогда у него масса свободного времени в рабочий день и куча нереализованных желаний - покурить пять раз за час, поторчать в аське, социальных сетях, проверить личную почту. Да что угодно! Мое мнение таково. Даниил с помощью таких сотрудников, как Людимила, создал людям условия для работы. Они регламентированы правилами, о которых можно узнать на этапе собеседования. Поверьте, противники корпоративной культуры, очень многим нравится работать в таких структурах, им нравится петь гимны, потому что они чувствуют сопричастность к делу, которым занимаются. Повторюсь, эти структуры РАБОТАЮТ. Если бы они настолько подавляли личность человека, у которого между прочим есть альтернативы - нынче работу найти легко, то в таких структурах как Пума не удалось бы наскребсти и сотню сотрудников. Лично я сделала свой выбор в сторону отказа от гимнов и сводов правил, потому что любая, даже хорошая идея в реализации может дойти до абсурда. Абсурда в компании, описанной Юлией, я не увидела. Я увидела жалобы девушки, которая вынуждена устроится секретарем, и ненавидящей свою работу. Возможно, ей нужна работа творческая и отнюдь не сейлзом, а скорее всего журналистом, а то и вольным писателем :) Но правила - озвученные или негласные - будут в любом социуме. И всегда найдутся противники. Но всегда есть альтернативы. В статье был лишь негативный тон. И мне обидно за офисных работников - я считаю, что подобные статьи создают превратное впечатление о работе в офисе. И я горжусь такими руководителями, как Даниил и Людмила, которые не только создают условия труда, но способны аргументированно, очень вежливо отстоять свою точку зрения. Присоединюсь ко многим. Юлия! Хотя бы просто прочитайте =)
Иван Багров 14 апреля 2008
Лариса Иванова Иван Багров: Иван Багров, займитесь лучше личной жизнью, Все хорошо у вас и в Пуме, мы все рады И хватит злобы, глупости, агрессии… Вы книжку почитайте, или фильм, Хоть Шукшина…Иль что-нибудь еще, Отвлекитесь, господа-товарищи. Уже слишком все далеко зашло… И как не по-мужски вы к Лиде…Так в Пуме принято? Да черт с ней,с Пумой. Ведь жизнь одна, увы, одна.,Иван Багров Остановитесь, советую собаку прогулять, иль с кошкой поиграть, или с ребенком..
А кто такая Лида? Что сказать-то хотели? Непонятно, все защитники Юлии сразу прячутся в кусты. Только начнешь по существу что-то обсуждать, так сразу исчезают. Вот Вы, Лариса, так и не рассказали: когда Вы работали в ПУМЕ, обсуждали ли с Даниилом свои проблемы, или только злобу копили, чтобы сейчас ее выплеснуть?
лидия иванова 14 апреля 2008
А разве гдет-то упоминается что "Даниил Воронцов" любит Оксану К. и не любит Юлию??????Внимательно перечитала свой пост и таких упоминаний не нашла. Да в компании работала долго, а вот "Диниилу" ничего не рассказывала , так как меня лично не напрягало....Не вижу причин для сарказма или иронии....."Бревнышко в своем глазике не видим ", ну впрочем как всегда .....О да, борьба с доносами....ну-ну.....
лидия иванова 14 апреля 2008
Иван Багров
лидия иванова Спасибо Юлии за статью. Как человек, проработавший в компании "ПУМА" довольно долгое время, могу сказать, что Юля еще не осветила всех "приколов" и "заскоков" данной фирмы(Замечу , что меня никто не увольнял и ушла я по собственному желанию). "Даниил" "Воронцов" человек и правда адекватный и приятный в общении, вот только тем дело и ограничивается. В отделах бал правят руководители и самодурства хватает за глаза. Оксане К. особый респект: почему то ее никто не увольнял когда она в рабочее время искала квартиры родственикам, занималась проблемами переходного возраста ребенка и т.д и т.п...
Сплетничаем потихоньку? Вы, когда в ПУМЕ работали, конечно же, обо всем этом рассказали Даниилу, но он никаких мер не принял. "Приятно" поговорили; этим дело и ограничилось, правда? он же только Оксану К. любит, а вот Юлию В, совсем не любит. Несправедливо. правда? А разве гдет-то упоминается что "Даниил Воронцов" любит Оксану К. и не любит Юлию??????Внимательно перечитала свой пост и таких упоминаний не нашла. Да в компании работала долго, а вот "Диниилу" ничего не рассказывала , так как меня лично не напрягало....Не вижу причин для сарказма или иронии....."Бревнышко в своем глазике не видим ", ну впрочем как всегда Про Оксану К. Вы зря рассказали. Тут у нас страшная борьба с доносами, а Вы... тут прям взяли и, что называется, вывалили перед всеми.
Лариса Иванова 14 апреля 2008
Иван Багров: И черт с ней с премией, которую не даст, за ваши посты ваш директор, Хотя застенчив он, и был из интеллигентов, но тон сменил, теперь почти Сурен... Да что вы здесь ВСЕ, в самом деле! И я опять… И я опять, наверно от безделья. Ведь смысла нет, если подумать. Ушла прогуливать дворняжку.
Лариса Иванова 14 апреля 2008
Иван Багров: Иван Багров, займитесь лучше личной жизнью, Все хорошо у вас и в Пуме, мы все рады И хватит злобы, глупости, агрессии… Вы книжку почитайте, или фильм, Хоть Шукшина…Иль что-нибудь еще, Отвлекитесь, господа-товарищи. Уже слишком все далеко зашло… И как не по-мужски вы к Лиде…Так в Пуме принято? Да черт с ней,с Пумой. Ведь жизнь одна, увы, одна.,Иван Багров Остановитесь, советую собаку прогулять, иль с кошкой поиграть, или с ребенком..
Иван Багров 14 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов Анатолий Кононов подожду, когда индеец созреет - отвечу всем!
Анатолий Яковлевич! Хочу извиниться перед Вами, если я был излишне резок. Несмотря на наши различные, я бы даже сказал, часто противоположные, точки зрения, я хорошо понимаю Вас. Вы добрый и хороший человек (мне хочется так думать). Мне кажется, главное, что разделяет нас - Это Ваша абсолютизация убеждения, что бизнес должен быть патерналистским. Я не очень уверен, что государство должно быть патерналистским и уверен в том, что нельзя требовать от бизнеса "социальной ответственности". Это все равно, что требовать любви - и кому будет нужна такая любовь? Вам кажется иначе; мне Ваша точка зрения кажется в высшей степени странной и, вдобавок, достаточно агрессивной. Последнее мне особенно не нравится. И, я все-таки прошу Вас, послушайте, что говорят Ваши оппоненты. Они не дураки и не враги; у них просто иной взгляд на мир. И он не обязательно ложен.
Иван Багров 14 апреля 2008
лидия иванова Спасибо Юлии за статью. Как человек, проработавший в компании "ПУМА" довольно долгое время, могу сказать, что Юля еще не осветила всех "приколов" и "заскоков" данной фирмы(Замечу , что меня никто не увольнял и ушла я по собственному желанию). "Даниил" "Воронцов" человек и правда адекватный и приятный в общении, вот только тем дело и ограничивается. В отделах бал правят руководители и самодурства хватает за глаза. Оксане К. особый респект: почему то ее никто не увольнял когда она в рабочее время искала квартиры родственикам, занималась проблемами переходного возраста ребенка и т.д и т.п...
Сплетничаем потихоньку? Вы, когда в ПУМЕ работали, конечно же, обо всем этом рассказали Даниилу, но он никаких мер не принял. "Приятно" поговорили; этим дело и ограничилось, правда? он же только Оксану К. любит, а вот Юлию В, совсем не любит. Несправедливо. правда? Про Оксану К. Вы зря рассказали. Тут у нас страшная борьба с доносами, а Вы... тут прям взяли и, что называется, вывалили перед всеми.
Лариса Иванова 14 апреля 2008
svetlana Ko: Не по теме. Светлана, очень симпатичная, Светлана! В стихи.ру не заходишь? У меня там страничка, под псевдонимом, правда. Кажется, там и Юлии есть, хотя мало ли на свете Юль… А где вас можно найти?
Лариса Иванова 14 апреля 2008
"Даниил\" \"Воронцов\": «Ты и я, мы оба правы, правы, Ах, как правы. Скажем мы друг другу "Браво! Браво, браво, браво! Браво!" Все ПРАВЫ, и пора кончать…
лидия иванова 14 апреля 2008
Спасибо Юлии за статью. Как человек, проработавший в компании "ПУМА" довольно долгое время, могу сказать, что Юля еще не осветила всех "приколов" и "заскоков" данной фирмы(Замечу , что меня никто не увольнял и ушла я по собственному желанию). "Даниил" "Воронцов" человек и правда адекватный и приятный в общении, вот только тем дело и ограничивается. В отделах бал правят руководители и самодурства хватает за глаза. Оксане К. особый респект: почему то ее никто не увольнял когда она в рабочее время искала квартиры родственикам, занималась проблемами переходного возраста ребенка и т.д и т.п...
Виктория Дорожко 14 апреля 2008
Анатолий Яковлевич) я пока Ваш ответ ждала сходила к соседям...статья тут же "Тюрьма или команда"...ваши комменты такие обширные, прямо как политинформация в советские времена...Вам лучше туда написать...там и статья соответствующая, пространная, всеобъемлющая...Редакция отглобалила...а тут мелочи...Юлечка по заданию (прочла Тюрьму или команду) кратенько осветила 2 тяжелые рабские недели...так сказать репортаж с места событий...тут народ по пустякам разбирается..зачем Вам это? да и всеобщие знакомые Свободный художник и второй г-н уже туда пошли...личное пространство поширЕЕ... и как Вы без Добра про тутошних дяденек пишите, а я женщина русская, сердобольная, мне уже из сострадания на подвиги тянет, как под Москвой панфиловца....
Анатолий Яковлевич Кононов 14 апреля 2008
подожду, когда индеец созреет - отвечу всем!
Иван Багров 14 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов anakon@mail.ru
Анатолий Яковлевич! А чего Вы мелочитесь-то с нами тут? Вы же все знаете, и решительности Вам не занимать! Напишите избранному нашему президенту, какое он должен сформировать правительство, Джорджу Бушу - как ему поступить с Ираном, а Усаме бен Ладену - с Америкой. Садовничего научите, как ему нужно гуманитарно поступить с деканом соцфака, а шахтера - как добывать уголь. Попросите помочь Юлию. Она со своей гениальностью без труда устроится и в правительство РФ, и в администрацию президента США, и в Ученый совет МГУ. Юлия ведь полубог - она, по Вашему же утверждению, смогла легко превысить достижения целой фирмы за 16 лет деятельности! Я думаю, что Вы вдвоем с Юлией горы свернете! Правда, кому-то придется за вами убирать...
"Даниил" "Воронцов" 14 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов: "... (не 13-17) ..." - а почему не просто (17)? Даже справку из бухгалтерии выше привели. "... , на вершине корпоративной пирамиды Пумы засели бастрады-социопаты, для которых деньги всё, а человеческое достоинство ничто, и для которых отжим костов (costs) на офисном планктоне – есть источник генерирования добавленной стоимости. ..." - факты приведите, Вы же даже структуру бизнеса не знаете. Откуда Вы знаете, кто/что у нас генерирует добавочную стоимость. "... то вот на надпись к памятнику, разумеется, в стиле эпитафии – расщедрюсь: ..." - договорились, это ведь была оферта? "... в России Пуме было так трудно и жутко, ..." - с чего Вы взяли? Трудно - да, жутко - нет. "...он торгует Добром, которое можно было бы получить бесплатно?..." - да, на Горбушке. Кстати, часто там бываете? ".... да и вывалит на своих серверах всё пумовское Добро в открытом доступе?...." - Вы знаете, а уже лежит. Можете пользоваться. Так что у Вас с опытом управления? Отвечали за кого-нибудь в своей жизни кроме себя? И какая-то навязчивая тема врождённого неравенства и аристократии (бастарды и т.д.) в вашем свободном творчестве сквозит. Откуда это? Из СССР? Из нонешних дней? Или?
Анатолий Яковлевич Кононов 14 апреля 2008
Индейцу, которому и в банке, и на сковородке ништяк: Понятно, что, когда по существу возразить нечего, то применяется популярный тут на ветке "дискурс-анализ": вытаскивается фраза автора, "переосмысляется" в нужном ключе и впечатывается с ярлыком автору. Читайте, как я его! После этого сам автор свой текст не узнаёт. Неужели я писал о том, что хочу завладеть Добром Пумы и поделить его между всеми страждущими? Отвечать индейцу тем же? Зачем? Всё равно не смогу достичь «высот слога и фразы» эстетствующих тут защитников воронцовской корпоративной культуры и морали. Если им и слог Юли-журналистки не подходит, то уж куда мне в их калашный ряд… А, что собственно по существу я рекомендую сделать Воронцову? На ничего, ерунда. Хотелось бы, чтобы «Юля-секретарша» смогла с двумя детьми на свою зарплату (не 13-17) вместе с Воронцовым и его тремя детьми покататься хотя бы раз в сезон на саночках, на Красной Поляне. Идиллия! Президент и его секретарь вместе с детьми катаются на санках, каждые на свои кровно заработанные в Пуме под присмотром западной системы менеджмента! В Пуме ж, как в Гугле, почти всё есть и всё по западному, по последнему слову менеджмента. Различие только в одном, на вершине корпоративной пирамиды Пумы засели бастрады-социопаты, для которых деньги всё, а человеческое достоинство ничто, и для которых отжим костов (costs) на офисном планктоне – есть источник генерирования добавленной стоимости. А так всё в порядке – эстеты и индейцы, оккупировавшие ветку, дают оценку – у Воронцова всё о’k. Это у Юли-журналистки не в порядке с творчеством! Импринтинг у Юли-журналистки случился, когда её посадили на место «Юли-серкретарши» - таков диагноз эстетов. А индейцы, генерирующие потоки, так вообще потребовали «кожей чувствовать» фирменное достояние Пумы. Ещё немного и они потребуют к себе секретарш только с длинными руками, ростом им по пояс и плоской квадратной головой для удобства установки чашечки кофе. Короче, деньги почти договорились собрать на памятник Воронцову в честь его 16-летия выживания в России, так как Россия сама благодаря «воронцовым» выжила! Страшно, аж, жуть! Так как я на памятник денег не дам, и не потому, что жалко, то вот на надпись к памятнику, разумеется, в стиле эпитафии – расщедрюсь: «Спи с Добром! Вечно твои с… и до… секретарши и продавцы». Вопрос: если в России Пуме было так трудно и жутко, то почему он не перенес её в западный мир, в тихую страну типа США или Финляндии? Если Воронцов «сделал» почти западную компанию, то почему своё ноу-хау или хау-ноу не перенес туда? Ответ простой – там на таком Добре деньги не сделаешь. Там такое Добро – бесплатно и общедоступно. Выходит, что все эти люди (эстеты и индейцы), что собрались строить ему памятник, сейчас аплодируют ему за то, что он торгует Добром, которое можно было бы получить бесплатно? А как же заказчики, рынок, подписка на услуги Пумы? А если тот же Гугл за то, что Сурены-Индейцы посмели сравнить его с Пумой, возьмет, да и вывалит на своих серверах всё пумовское Добро в открытом доступе? Что будет тогда с памятником Воронцову? Но, видимо, Воронцову известен один «секреток», что не будет такого никогда в России, что только в России и жива его бизнес-модель. Поделится Воронцов своим секретом? Предположения, почти со 100%-ной уверенностью: после статьи тиражи «эксперта» возрастут, продажи пумовского Добра упадут. Всё творчество Юли-журналистки (как интеллектуальная собственность в ценах 2008 года) перевешивает всё пумовское Добро за 16 лет деятельности. Если бы Юле в «эксперте» платили, как в Пуме, вряд ли тут на ветке собралась бы толпа апологетов воронцовской корпоративной культуры.
MORIA RUS 14 апреля 2008
Оксана К MORIA RUS: "Оксана К: А про фикшн и нон-фикшн ГДЕ сравнительная характеристика? СМАЙЛИК ХМУРЫЙ!" Не готова еще характеристика. Планирую опубликовать 1000-ным постом:)
Это хорошая задумка! Только важно хорошо подготовиться. Это тебе не про ... офисный уют с гимнами писать. ЭТО РАБОТА. Если постараться. Только надо ОЧЕНЬ внимательно к первоисточникам относиться. И постоянно аргументировать ПРИМЕРАМИ! С нетерпением буду ждать 1000 - го поста!
Виктория Дорожко 14 апреля 2008
а я на вас в ООН пожалуюсь))) и Юлечке ...она про вас бяк таких тоже статью напишет
MORIA RUS 14 апреля 2008
Виктория Дорожко Сержу и Мории ребята, мы тут почитаем и посидим..ничего? не помешаем вам?
Вика, будешь дерзить - забаним! СМАЙЛИК РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИЙ!
MORIA RUS 14 апреля 2008
Serg Perevaloff Морочке с недоумением...
А как ты смотришт на то, чтобы мы открыли при твоём ЭКСПЕРТЕ кружок "УМЕЛЫЕ ЧТЕЦЫ"?
Мора! Твоя любовь к "Эксперту" приятна и объяснима. Но как-то уж больно пугает твоя маниакальность... Мора! Есть же на свете масса других изданий, более подходящих уровню твоего мЫшленья! Там твои бесконечно повторяющиеся психо-лингво-гаврилиады может и сгодились бы... Ты не пробовала писать для cosmopolitan? Там достаточно пригодных для тебя рубрик!
Да, пригрелась я уже здеся ... Да и годы уже не те, чтобы по разным форумам скакать ... А про кружок УМЕЛЫЕ ЧТЕЦЫ - так я уже писала ранее, что готова заварить это ДЕЛО чиста из любви к искусству ... методологическому. ПОЭТОМУ готова работать за проездной билет (вид транспорта уточню дополнительно!), кофий, апельсинчики и ... коньячок в дни особенно метеонеплагоприятные! Скажи, разве это дорого для оплаты спеца информационщика ТАКОГО уровня профессиональму, как я? А мне может жить станет ещё веселее и задорнее ... Я то тебя понимаю в твоём страстном желании, все мои девичье-нобилиатства узнать в узко ... кругу, но мы - дамочки с Кавказа придерживаемся строгих правил: 1. с мужчинами на улице не знакомимся! 2. с малознакомцами в баню ни-ни 3. ну, и та далее, включая всяческие ... интимности до брака ... по контракту ... СМАЙЛИК! Под интимностями я, конечно-же, имею в виду передачу заточенных моим умищем нобилиатств из рук в руки, из сердца в сердце ... Ладно, дорогой, я закругляюсь. Пора на вахту! Не тужи. Ты же знаешь, что отношусь я к тебе и твоей братве с любовью! А значит, что ОСТАЛЬНОЕ усё мелочи ... детальки ... из которых и складывается обыденность. А форум мне твой наскучил до ... аллергии. Как гляну на него, так сразу чихать начинаю до слёз. От того и описок множество получается ...
Виктория Дорожко 14 апреля 2008
ребята, мы тут почитаем и посидим..ничего? не помешаем вам?
Serg Perevaloff 14 апреля 2008
Мора! Неужели тебе форума мало для занятий методоложеством? Или ты хочешь делать ЭТО за зарплату?
Оксана К 14 апреля 2008
MORIA RUS: "Оксана К: А про фикшн и нон-фикшн ГДЕ сравнительная характеристика? СМАЙЛИК ХМУРЫЙ!" Не готова еще характеристика. Планирую опубликовать 1000-ным постом:)
Serg Perevaloff 14 апреля 2008
А как ты смотришт на то, чтобы мы открыли при твоём ЭКСПЕРТЕ кружок "УМЕЛЫЕ ЧТЕЦЫ"?
Мора! Твоя любовь к "Эксперту" приятна и объяснима. Но как-то уж больно пугает твоя маниакальность... Мора! Есть же на свете масса других изданий, более подходящих уровню твоего мЫшленья! Там твои бесконечно повторяющиеся психо-лингво-гаврилиады может и сгодились бы... Ты не пробовала писать для cosmopolitan? Там достаточно пригодных для тебя рубрик!
"Даниил" "Воронцов" 14 апреля 2008
MORIA RUS: Мория Эразмовна! Ну две недели как у станка, а параллельно еще и управление конторой. Может кто и в театре, а я так в реале. Местами было просто атас. Некоторые персонажи конечно "дурилки картонные", но (особенно в начале) большинство вполне из плоти и крови. Особенно Сурен ну и многие другие, по постам же видно ху из ху :)))
Иван Багров 14 апреля 2008
Свободный Художник Кому как, а мне все ясно. Пойду я. Успехов в развитии Новой России.
Ну идите, идите. Раз так ничего и не поняли. Может, все-таки чем-нибудь полезным займетесь, критикан Вы наш негативный :)
MORIA RUS 14 апреля 2008
Serg Perevaloff Морочке (доверительно)
А ЮЛЕ ОДНОЗНАЧНО НИЗАЧОТ!!!
Мора! Не смеши народ! Лучше скажи, - ты как-то писала критическое-поучительное письмо В. Суркову: http://blogs.mail.ru/mail/irinachv/ что тебе ответили? Доставь радость, опубликуй ответ! Кому-нибудь еще писала? - Президенту РФ? Председателю Правительства РФ? Министрам? Зарубежным политикам? Мора, колись!
Пупсик, ты же знаешь, что указанную тобою записульку я первоначально предполагала направить только тебе, Леночке Пенской и ГОПу. Что и сделала. А потом посидела, подумала, и решила, что мне нечего скрывать от народа, находящегося на игле нашего вертикального шпиля. Как решила, так и сделала. Сбросила этот текст и товарищу В.Суркову (который, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ (!) очень часто говорит то, в чем не совсем ... мягко говоря ... разбирается; отчего затрудняется понимание им сказанного другими ... даже очень старательными товарищами ... типа тебя, дорогой) и его ... друзьям - товарищам, курирующим и сайт ВВП. И никак не пойму, а что здесь собственно такого, что тебя так будоражит? Конечно же мне НИКТО из поименованных товарищей (включая и тебя) на статечку мне не откликнулся. О чём я не больно много и горевала. Слушай, скажи мне по секретику ... а ты осознанно не такой пияр делаешь - на каждой ветке про мои писанины вспоминаешь??? Уважаю! ЖЖЖОШЬ! Милый, моя задача (как гуманитарного методолога) состоит в том, чтобы донесть до тебя и всяк умеющего не только букавки складывать в словечки, но и смысл какой-никакой улавливать, состоит в том, чтобы ВЫ осознали ПЕРЕД тем, как чтоньть делать (в том числе и писать текст, говорить речь а АКАДЕМИИ НАУК для ... журналистов, и т.д.) надобно САМОМУ понять, что собственно сказать хочется! А БЕЗ этого лучше ротик не открывать, клаву не расчихлёвывать! Если этот ПРОСТОЙ подход применять, то и мне письма ВАМ открытые писать не придётси! С чего бы я ВДРУГ начала отвлекаться от собственных дел, и чирикать ВАМ письма всяческие, если ВЫ спокойно и с огоньком занимаетесь тем, в чём смыслите - разбираетесь??? - для меня вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ. Т.е. не требующий ответа! Так что ... мой друг работайте над собой, и тогда на Свет Божий не будут вылазить УШИ такого гуманитарного непросвещенчества, как ЭТА ИНСЦЕНИРОВКА! ЛЮБЛЮ! ЦЕЛУЮ! НА ВЕК ТВОЯ! Морочка Раш!
Виктория Дорожко 14 апреля 2008
уже и ответа не ждала, порадовали... ответы я пишу более пространные, а "Лихо" это эмоции...вы уже не обессудьте, эмоциональная я))) а тарелки мою из любви к искусству...не люблю я полную раковину на кухне и заставленный стол там же...хотя на количество тараканов моя любовь к искусству не влияет...нету у меня их...не любят меня,подлецы))) про итальянскую забастовку не слышала, по сгоняю в Поиск, найду и почитаю, и стану еще начитаннее... а должностные обязанности и ТК для этого и писались, чтобы по ним работали, иначе на фига умные дяди и тети старались? кстати...13000 это на исп.сроке...после повыше...хотя я не понимаю, чего все тут так бьются только за эти 13 тыс.? я вот уже и на сайт ПУМЫ сходила, прочла его от корки и до корки, и в Поиске ее нашла...824 ссылки...кстати...там ссылка на рекламную студию компании есть)) миленькая...дяденька мне с ангельскими крылышками понравился))) просто пупсик)) а ссылку на сайт мне Даниил дал...он и вам всем предлагает...а вы тут воду в решете носите...кстати...я глянула..там не только оклад..там и доплаты всякие...я вот лично туда бы на годик только за мед.старховку устроилась...сумма мне понравилась...и голливудскую улыбку можно выправить...и тельце любимое отрихтовать капитально.... а по поводу того, что мало...так (сорьки за мой плохой французский) зажрались вы там в столице...в нашем регионе это нормальная зарплата...а на 40 тыс. ее не примут...нет у нее проф.умения и навыков...за и 40 тыс. эти ей по частям в горноруднонефтегазе выдадут...половину беленькой..а половину в конвертике...если не больше... а последний обзац Вы про немцев зря привели...далеко наших жителям до пунктуальных немцев...наши то бычки и бумажки рядом с урной кидают...куда уж без разметки ездить)))
Serg Perevaloff 14 апреля 2008
А ЮЛЕ ОДНОЗНАЧНО НИЗАЧОТ!!!
Мора! Не смеши народ! Лучше скажи, - ты как-то писала критическое-поучительное письмо В. Суркову: http://blogs.mail.ru/mail/irinachv/ что тебе ответили? Доставь радость, опубликуй ответ! Кому-нибудь еще писала? - Президенту РФ? Председателю Правительства РФ? Министрам? Зарубежным политикам? Мора, колись!
"Даниил" "Воронцов" 14 апреля 2008
Свободный Художник: Не убегайте! Так что Вы _лично_ производите?
Свободный Художник 14 апреля 2008
Ага, вижу на сайте семинары и тренинги, вы знаете, что-то очень уж MLM от всего этого понесло. Кому как, а мне все ясно. Пойду я. Успехов в развитии Новой России.
svetlana Ko 14 апреля 2008
Да. Лакомые условия для бизнеса. Интересно, кто ж их так славно пролоббировал? Для Пользы России надо думать все это сделано. =========== Ага, если к этому еще добавть что какая-то фиговина в ККМ по 6 тыс. руб. каждый год меняеется, то кому хай-тек, а кому без трусов ходить..
MORIA RUS 14 апреля 2008
Serg Perevaloff Морочке :) Мора! Привет! Мора! Почему прекратила сама с собой разговаривать, и саму себя комментировать на своем блоге: http://moriarus.blogspot.com/ Лишаешь меня - своего единственного читателя-извращенца-человековеда - радости познания сюрреалистичных потоков сознания... P.S. А Юлия все-таки молодец! Вот ты бы не смогла так - взять и по заданию самостоятельно устроиться куда-нибудь на работу... ведь вот не прошла бы ни одного теста, ни одного собеседования! А если бы тебя куда-нибудь и взяли бы по недомыслию, то потом с ужасом выгнали бы! Эх, Мора-Мора... легко критиковать всех и вся, томясь от безделья... Лучше напиши чего-нбудь в свой блог, порадуй единственного читателя! Потом, когда-нибудь опубликуешь отдельной книгой! (весенне-загорелый, бородатый смайлик)
Мой милый многоликий другарь, КТО ТЕБЕ сказал, что я томлюсь от безделья??? У меня куча дел! ДОМОХОЗЯЙСТВЕННЫХ! Ну, тех, где радостное исполнение обязательно, потому что это свобода моего ОСОЗНАННОГО ВЫБОРА!!! Ну, а с десь я с молодёжью просто развлекаюсь! Они ТАКИЕ смешнючие - мне в радость! А блог я забросила, потому что в этом учебном году (а у меня ещё годы считаются в этой - учебной - категории ) в моей семье крайне напряженное расписание домоводческой жизни. Ну, и здоровьице меня не балует - за ради тебя одного напрягаться - себя не уважать ... СМАЙЛИК ДРУЖЕСКИЙ!!! А как ты смотришт на то, чтобы мы открыли при твоём ЭКСПЕРТЕ кружок "УМЕЛЫЕ ЧТЕЦЫ"? Я бы тогда имела возможность и его вести для всей мОлодежи, и тебе пересказывать новости своей жизни, своих УГЛОВ ЗРЕНИЯ и прочей гуманитарно-системной ерунды. Думаю, что через годик-другой пытливого изучения ими моих наработок, глядишь и с показателями качества информационной продукции разобрались бы. Глядишь тогда бы и текстики - передачки такого уровня ... качества не появлялись в парт-просветляющем издании. Целую тебя, мой милый! И тебя лично, и каждого членчика твоей большой, но пока несуразной кампашечки. А ЮЛЕ ОДНОЗНАЧНО НИЗАЧОТ!!! Как и орзанизатору данного проЭкта по набиванию изрядного кол-ва постов в виртуальном пространстве. Извини, ежели что не так ... Наш паровоз вперёд летит, В комуне остановка, Другого нет у нас Пути, В руках у нас ... клавиа-турка ...
svetlana Ko 14 апреля 2008
Торжество многодетности и укрепления семейных уз в нашем урбанизированном и индустриальном обществе нам не грозило в любом случае. =========== А ислам разрешает полигамию, не следует ли задуматься над торжеством чего-нибудь над чем-нибудь? Стрелочки причинно-следственных связей сами как -нибудь.
"Даниил" "Воронцов" 14 апреля 2008
Свободный Художник: Лучше на сайт зайдите чем гадать. Услуги мы производим - много и разные. (Один мой знакомый из банка другому моему знакомому из консалтинга сказал - "Да вы же ничего не производите!", а тот ему ответил "А Вы что, деньги печатаете?") Вы юрист? Или бухгалтер? Что производите, позвольте спросить?
svetlana Ko 14 апреля 2008
А что взгруснулось то? Я веселю народ, что надо. А инструмент, однако, у Джульеты, и нам урок, и ей услада.
Свободный Художник 14 апреля 2008
Иван Багров Компания ничего не производит и консалтинг ее, судя по всему, заключается в настройке вывода отчетности для самых тупых. Назовите это дистрибуцией, если угодно. Не производят они ничего.
... и аудиторию сбыта представляет не иначе, как туповатую бабульку, для продажи которой надо натурально промассировать первую сигнальную?
А кто так представляет свою "аудиторию сбыта"? Аптека? Поделитесь, не стесняйтесь! Именно так был описан обучающий курс у Юлии. Правовая информация узнается с сайта местной налоговой по программе Электронная россия. А, не узнается? А, так и отчетность надо в 1C подавать? А, так она и меняется ежемесячно? Да. Лакомые условия для бизнеса. Интересно, кто ж их так славно пролоббировал? Для Пользы России надо думать все это сделано. Ну для кого это правовая информация, а для кого и выверты. К спасской не обязательно, можно на Селигер, проходить повышенные курсы для Новых Менеджеров Единой России. С соревнованиями по принятию решений. Кейсы, челледжи, ну вобщем все для Успеха. Очень весело говорят.
Serg Perevaloff 14 апреля 2008
Мора! Привет! Мора! Почему прекратила сама с собой разговаривать, и саму себя комментировать на своем блоге: http://moriarus.blogspot.com/ Лишаешь меня - своего единственного читателя-извращенца-человековеда - радости познания сюрреалистичных потоков сознания... P.S. А Юлия все-таки молодец! Вот ты бы не смогла так - взять и по заданию самостоятельно устроиться куда-нибудь на работу... ведь вот не прошла бы ни одного теста, ни одного собеседования! А если бы тебя куда-нибудь и взяли бы по недомыслию, то потом с ужасом выгнали бы! Эх, Мора-Мора... легко критиковать всех и вся, томясь от безделья... Лучше напиши чего-нбудь в свой блог, порадуй единственного читателя! Потом, когда-нибудь опубликуешь отдельной книгой! (весенне-загорелый, бородатый смайлик)
svetlana Ko 14 апреля 2008
"...защита маленького человека и сохранении общества только в общественном мнении." - и законе. ============= общественное мнение, внесенное в скрижали, и силовым поддерженное принуждением становится законом, который выполняет большинство кто добровольно, кто одевши маску, но это впрочем все равно, коль до смерти приросши, и истины лицо не проявляет словом или делом.
"Даниил" "Воронцов" 14 апреля 2008
svetlana Ko: Читать: "Все приехали:" как "Всё. Приехали:"
"Даниил" "Воронцов" 14 апреля 2008
svetlana Ko: Все приехали: Акуле бог мозгов не дал. А сытая она ленива. Природа - матушка мудра. Цветет под окнами крапива. Мерцает в ночи терминал. И безбородые дядьки вещают правду капитала. Админресурсы, кошельки, правов там полная котомка. Куда податься от тоски и деградации потомков?
Андрей Владимирович Частник 14 апреля 2008
Приношу всем извинения за правки. Очень неудобно в отсутствие возможности редактирования постов.
svetlana Ko ... кто бы спорил, что эволюция лучше, только чё это у нас в России всё идут своим путем да к революциям приходят. Не от ожирения ли мозгов ведущих?
Светлана! Идти не своим путем невозможно. Деже если тебе кажется, что повторяешь чей-то путь - он все равно твой, ибо на сей раз идешь ты. И революция может нас ожидать где угодно, - как катастрофой закончится путь любого автомобиля - если за рулем будет сидеть баран.
svetlana Ko …демографический провал у нас как то аккуратненько на эпоху возникновения капитализма пришелся. А до того горбачевский беби- бум наблюдался.
Совпадение кризисов – это еще не их причинная обусловленность. О грядущем демографическом провале тот же Вишневский еще в конце 1970-начале 1980-х писал, когда и речи о распаде СССР и торжестве капитализма не шло. Хотя, конечно, падение уровня жизни, отсутствие уверенности в завтрашнем дне, скачок криминальной смертности и смертности от ухудшения мед обслуживания в 1990- е гг. – заметно приблизили реализацию негативных пророчеств. Но не более того. Торжество многодетности и укрепления семейных уз в нашем урбанизированном и индустриальном обществе нам не грозило в любом случае.
Андрей Владимирович Частник 14 апреля 2008
Андрей Владимирович Частник
svetlana Ko Андрей Владимирович, ну кто бы спорил, что эволюция лучше, только чё это у нас в России всё идут своим путем да к революциям приходят. Не от ожирения ли мозгов ведущих? Светлана! Идти не своим путем невозможно. Деже если тебе кажется, что повторяешь чей-то путь - он все равно твой, ибо на сей раз идешь ты. И революция может нас ожидать где угодно, - как катастрофой закончится путь любого автомобиля - если за рулем будет сидеть баран. svetlana Ko …демографический провал у нас как то аккуратненько на эпоху возникновения капитализма пришелся. А до того горбачевский беби- бум наблюдался.
Совпадение кризисов – это еще не их причинная обусловленность. О грядущем демографическом провале тот же Вишневский еще в конце 1970-начале 1980-х писал, когда и речи о распаде СССР и торжестве капитализма не шло. Хотя, конечно, падение уровня жизни, отсутсвие уверенности в завтрашнем дне, скачок криминальной смертности и смертности от ухудшения мед обслуживания в 1990- е гг. – заметно приблизили реализацию негативных пророчеств. Но не более того. Торжество многодетности и укрепления семейных уз в нашем урбанизированном и индустриальном обществе нам не грозило в любом случае.
Андрей Владимирович Частник 14 апреля 2008
svetlana Ko Андрей Владимирович, ну кто бы спорил, что эволюция лучше, только чё это у нас в России всё идут своим путем да к революциям приходят. Не от ожирения ли мозгов ведущих?
Светлана! Идти не своим путем невозможно. Деже если тебе кажется, что повторяешь чей-то путь - он все равно твой, ибо на сей раз идешь ты. И революция может нас ожидать где угодно, - как катастрофой закончится путь любого автомобиля - если за рулем будет сидеть баран. svetlana Ko …демографический провал у нас как то аккуратненько на эпоху возникновения капитализма пришелся. А до того горбачевский беби- бум наблюдался.
Совпадение кризисов – это еще не их причинная обусловленность. О грядущем демографическом провале тот же Вишневский еще в конце 1970-начале 1980-х писал, когда и речи о распаде СССР и торжестве капитализма не шло. Хотя, конечно, падение уровня жизни, отсутсвие уверенности в завтрашнем дне, скачок криминальной смертности и смертности от ухудшения мед обслуживания в 1990- е гг. – заметно приблизили реализацию негативных пророчеств. Но не более того. Торжество многодетности и укрепления семейных уз в нашем урбанизированном и индустриальном обществе нам не грозило в любом случае.
MORIA RUS 14 апреля 2008
Оксана К: А про фикшн и нон-фикшн ГДЕ сравнительная характеристика? СМАЙЛИК ХМУРЫЙ!
svetlana Ko 14 апреля 2008
Акуле бог мозгов не дал. А сытая она ленива. Природа -матушка мудра. К человеку это к сожалению не относится. Задача поэта расставить акценты, ================ АВЧ .....Но нам до состояния «сытой популяции» еще развиваться и развиваться......... ============= О, да. Нам. Но кое-какая прослойка вполне изолированно существует и с прочими полуголодными не смешивается, приобретая признаки ====== АВЧ "цвета нации" сильно различаются в зависимости от степени этого «ожирения», а также от критичности момента, в котором это «ожирение» становится для общества неприемлемым. Уже поэтому революция не может быть признана универсальным и единственным лечебным средством. ++++++++++++ Андрей Владимирович, ну кто бы спорил, что эволюция лучше, только чё это у нас в России всё идут своим путем да к революциям приходят. Не от ожирения ли мозгов ведущих? Да и демографический провал у нас как то аккуратненько на эпоху возникновения капитализма пришелся. А до того горбачевский беби- бум наблюдался.
Оксана К 14 апреля 2008
MORIA RUS: Мория, специально для Вас...литературное:) Судя по пейзажу и времени в пути, подъезжаем к Таганрогу....: "Вагонные споpы - последнее дело, когда уже нечего пить. Hо поезд идет, в окошке стемнело, и тянет поговоpить. И двое сошлись не на стpах, а на совесть - колеса пpогнали сон. Один говоpил - наша жизнь - это поезд. Дpугой говоpил - пеpон. Один утвеpждал - на пути нашем чисто, дpугой говоpил - не до жиpу. Один говоpил, мол, мы машуинисты, втоpой говоpил - пассажиpы. Один говоpил нам свобода - нагpада, мы поезд куда надо ведем Втоpой говоpил: задаваться не надо, как сели в него, так и сойдем А пеpвый кpичал - нам откpыта доpога на много, на много лет. Втоpой отвечал, не так уж и много - все дело в цене на билет. А пеpвый кpичал - куда хотим, туда едем, и можем если надо свеpнуть, Втоpой отвечал, что поезд пpоедет лишь там, где пpоложен путь. И оба сошли где-то под Таганpогом, сpеди бескpайних полей. И каждый пошел своей доpогой, а поезд пошел своей".
"Даниил" "Воронцов" 14 апреля 2008
svetlana Ko: Рыбка (моя)! Есть конкретные предложения? "...защита маленького человека и сохранении общества только в общественном мнении." - и законе.
MORIA RUS 14 апреля 2008
Сурен Т
Инес Юсупова А "рабом" человек зачастую чувствует себя потому, что ему нужна работа, деньги, а он не уверен, что его возьмут в другое место. И не уволишься по собственной воле, и работать не хочется
А это уже к ситуации на рынке вопрос. Можно рекомендовать впредь думать когда голосуешь... менять страну... самому становиться работодателем... Если работник мать двоих детей, то можно рекомендовать презервативы. Если приезжий, то рекомендовать сперва думать, а потом ехать, а не наоборот. Если пенсионер, то рекомендовать думать о будущем до момента наступления пенсии. Что ж вы их работодателя раба сделать хотите обслуживающего чьих-то детей? Вона, Юлия не с Даниилом спалачто трех дитей нажила. Почему Даниил должен думать о ее детях?
А вот этого, мой друг, лучше было БЫ не говорить. Тут ВСЕ мыслишки скособоченные.
Андрей Владимирович Частник 14 апреля 2008
svetlana Ko Какой ласковый акулий междусобойчик подобрался. где пасутся акулы, рыбка не ловится. Помнится один бородатый дядька в позапрошлом веке капиталистов предупреждал, что одна из составляющей зарплаты -это воспроизводство рабочей силы. Причем включать женщину в производственный процесс, даже и не думал. Не вняли. И получили, то что имеем, Потерю территории, демографическую катастрофу, падение покупательской способности, кредитный психоз, кризис ликвидности, рост инфляциии и ожирение мозгов у "цвета нации", которое лечится почему-то только революцией.
Светлана! Я, конечно, понимаю, что Вам, как поэту, знать экономику, историю и социологию не так уж обязательно. Поэтому лишь смиренно обращу Ваше внимание на то, что - демографический переход к малодетному существованию - как раз следствие урбанизации и относительно высоких зарплат (и благ жизни) городских жителей; - основные территории наша страна потеряла как раз тогда, когда формально в ней капиталистов еще, кажется, и не было; - выражение "падение покупательной способности" предполагает, что когда-то она (эта способность) была высока (а с каким периодом нашей истории Вы сравниваете нынешнюю "упавшую" эту способность?). К тому же "кредитный психоз" одновременно с "падением покупательной способности", скорее всего, иметь место не могут; - кризис ликвидности и рост инфляции, - в разумных пределах - признаки нормального циклического развития экономики; - способы лечения ожирения мозгов (обычно это выражается в виде весьма затрудненной ротации) "цвета нации" сильно различаются в зависимости от степени этого «ожирения», а также от критичности момента, в котором это «ожирение» становится для общества неприемлемым. Уже поэтому революция не может быть признана универсальным и единственным лечебным средством.
Не мешало бы помнить. На безрыбье и акула чья-то добыча. У сытой популяции потомство деградирует и теряет условные рефлексы выживания.
Оно, конечно, так. Но нам до состояния «сытой популяции» еще развиваться и развиваться. К тому же в «голодной популяции» никакое гражданское общество почему-то в принципе не приживается. А разве не о нём Вы пишите далее, указывая, что «защита маленького человека … только в общественном мнении»?
Иван Багров 14 апреля 2008
svetlana Ko Какой ласковый акулий междусобойчик подобрался. где пасутся акулы, рыбка не ловится.
Любопытно, а можно конкретнее? Например, Юлию к какому виду акул относите? Или она выпадает из вашей биологической метафоры? А себя Вы с какой рыбой ассоциируете?
svetlana Ko 14 апреля 2008
где пасутся акулы, рыбка не ловится. Помнится один бородатый дядька в позапрошлом веке капиталистов предупреждал, что одна из составляющей зарплаты -это воспроизводство рабочей силы. Причем включать женщину в производственный процесс, даже и не думал. Не вняли. И получили, то что имеем, Потерю территории, демографическую катастрофу, падение покупательской способности, кредитный психоз, кризис ликвидности, рост инфляциии и ожирение мозгов у "цвета нации", которое лечится почему-то только революцией. Не мешало бы помнить. На безрыбье и акула чья-то добыча. У сытой популяции потомство деградирует и теряет условные рефлексы выживания. Когда против человеческого субъекта направлены четыре ряда зубов в виде кошелька, админресурса и права в кармане, защита маленького человека и сохранении общества только в общественном мнении.
svetlana Ko 14 апреля 2008
где пасутся акулы, рыбка не ловится. Помнится один бородатый дядька в позапрошлом веке капиталистов предупреждал, что одна из составляющей зарплаты -это воспроизводство рабочей силы. Причем включать женщину в производственный процесс, даже и не думал. Не вняли. И получили, то что имеем, Потерю территории, демографическую катастрофу, падение покупательской способности, кредитный психоз, кризис ликвидности, рост инфляциии и ожирение мозгов у "цвета нации", которое лечится почему-то только революцией. Не мешало бы помнить. На безрыбье и акула чья-то добыча. У сытой популяции потомство деградирует и теряет условные рефлексы выживания. Когда против человеческого субъекта направлены четыре ряда зубов в виде кошелька, админресурса и права в кармане, защита маленького человека и сохранении общества только в общественном мнении.
"Даниил" "Воронцов" 14 апреля 2008
Инес Юсупова: " А "рабом" человек зачастую чувствует себя потому, что ему нужна работа, деньги, а он не уверен, что его возьмут в другое место. ... ... Ну и, конечно, работник не должен бояться смены работы, если в данной фирме она ему в тягость.. но как этого добиться, если он, к примеру - мать двоих детей? или - инвалид, пенсионер, приезжий?" - а вот и до проблемы добрались. Если работнику работа в тягость - смени ее. А если не можешь сменить (ну так жизнь сложилась) - делай быстро и хорошо, то, что тебе поручено и требуй соблюдения ТК. А если ты вместо того, что бы уволиться начинаешь ныть о работодателях-самодурах, непомерной загрузки, непосильных задачах и т.п. Тогда, извини, уже не ты будешь выбирать дату своего увольнения.
Оксана К 14 апреля 2008
Юлия Вишневецкая: "Даниил\" \"Воронцов\": Я уже немного потеряла нить спора, но цифры вот: я проработала две недели, 10 рабочих дней, с 3 по 15 февраля. Получила чуть меньше 7 тысяч, если я правильно помню. (Это можно точно узнать в бухгалтерии). Из этих 10 дней 2 дня был тренинг. Сухая справка по данным бухгалтерии Пумы: - Оплачены 10 (десять) рабочих дней (за период с 04.02 по 15.02) и выплачена компенсация за 1 (один) день отпуска. - Сумма к начислению (до удержания НДФЛ) 8 791 руб. 83 коп. (Восемь тысяч семьсот девяносто один рубль 83 коп.) - Сумма "на руки" (после удердания НДФЛ в размере 13%) 7 648 руб. 83 коп. (Семь тысяч шестьсот сорок восемь рублей 83 коп.) - И еще была заведена трудовая книжка. За которую наша бухгалтерия забыла удержать у Юлии 85 руб.
"Даниил" "Воронцов" 14 апреля 2008
Инес Юсупова: А входящих звонков от клиентов у нас достаточно много. И с каждым месяцем больше (по некоторым направлениям даже ограничиваем - не справляемся), т.к. больше стали вкладывать в рекламу.
"Даниил" "Воронцов" 14 апреля 2008
Инес Юсупова: А работник должен понимать, что курит он во время оплаченное ему работодателем. Личное время на отдых есть - это обед, остальное время все же нужно потратить на работу. Уровень загрузки (что это и как это контролировать) можно долго обсуждать, но для этого и руководитель в отделе - следить за тем, что бы он был высокий, но посильный. И что бы не было, что одни бегают курить каждые 15 минут, а другие не покладая рук делают за них работу. Главное нужно понимать, что работодатель при повременной оплате вправе ТРЕБОВАТЬ от сотрудника работать в "купленное" им (работодателем) время.
Сурен Т 14 апреля 2008
Инес Юсупова А "рабом" человек зачастую чувствует себя потому, что ему нужна работа, деньги, а он не уверен, что его возьмут в другое место. И не уволишься по собственной воле, и работать не хочется
А это уже к ситуации на рынке вопрос. Можно рекомендовать впредь думать когда голосуешь... менять страну... самому становиться работодателем... Если работник мать двоих детей, то можно рекомендовать презервативы. Если приезжий, то рекомендовать сперва думать, а потом ехать, а не наоборот. Если пенсионер, то рекомендовать думать о будущем до момента наступления пенсии. Что ж вы их работодателя раба сделать хотите обслуживающего чьих-то детей? Вона, Юлия не с Даниилом спалачто трех дитей нажила. Почему Даниил должен думать о ее детях?
Инес Юсупова 14 апреля 2008
Сурен Т
Инес ЮсуповаВот это-то меня и пугает. Получается - офисный раб на 8 часов :(
Ну почему раб? Раб не может уйти с работы. А тут человек может. Что вы заставляете всех по себе строиться? Кому-то наоборот, милее такая работа, когда ты мало зависишь от результата, тебе не надо как сейлзу колбасить и волноваться за сдельщину, ни тебе стрессов, ни тебе нервов. Вот такой человек идет на работу секретаря, прекрасно справляется, пользуется заслуженным уважением. В чем проблема, где вы тут рабство увидели?
Если бы всё так просто было:) Когда в фирме к секретарю относятся с уважением, не требуют невозможного (например, делать 3 дела разом), и он заранее знает свой круг обязанностей и легко справляется с ними, тогда все действительно замечательно. А если еще и зарплата достойная, тогда, наверное, человек с удовольствием идет на работу и с работы. Но часто ли так бывает? :( А "рабом" человек зачастую чувствует себя потому, что ему нужна работа, деньги, а он не уверен, что его возьмут в другое место. И не уволишься по собственной воле, и работать не хочется. И это ОБЩАЯ проблема работника и работодателя, решать которую надо сообща, чаще всего - путём компромиссов. Ну и, конечно, работник не должен бояться смены работы, если в данной фирме она ему в тягость.. но как этого добиться, если он, к примеру - мать двоих детей? или - инвалид, пенсионер, приезжий?
Инес Юсупова 14 апреля 2008
Иван Багров Не работайте по найму. Организуйте собственную фирму и можете работать всего 10 минут в день. Разве это сложно :)
Иван, спасибо! :) Я думаю над этим. Только вот почему-то мне кажется, что тогда придется работать по 16 часов в день:)) И учиться руководить людьми, - так, чтобы добиваться максимальной отдачи, сохраняя при этом человеческое лицо... А это сложно. 808 текущих постов - тому подтверждение:)
Сурен Т 14 апреля 2008
Инес ЮсуповаВот это-то меня и пугает. Получается - офисный раб на 8 часов :(
Ну почему раб? Раб не может уйти с работы. А тут человек может. Что вы заставляете всех по себе строиться? Кому-то наоборот, милее такая работа, когда ты мало зависишь от результата, тебе не надо как сейлзу колбасить и волноваться за сдельщину, ни тебе стрессов, ни тебе нервов. Вот такой человек идет на работу секретаря, прекрасно справляется, пользуется заслуженным уважением. В чем проблема, где вы тут рабство увидели?
Иван Багров 14 апреля 2008
Инес Юсупова Вот это-то меня и пугает. Получается - офисный раб на 8 часов :(
Не работайте по найму. Организуйте собственную фирму и можете работать всего 10 минут в день. Разве это сложно :)
Иван Багров 14 апреля 2008
Инес Юсупова Так же как с поиском нужной информации в интернете, адресными консультациями у юристов и т.п. Проще купить готовое:)
Не только проще, но и принципиально надежнее. Людям нужен этот продукт и они ежемесячно тратят на него свои (не чужие) деньги. Интернет - вещь сомнительная. Как я буду доверять информации из интернета, если заключаю контракт и рискую своими деньгами? Про консультации юристов. Без них часто не обойтись, но всегда есть потребность обратиться к первоисточникам. Ибо много халтурщиков, непрофессионалов, да и вообще - "любая система, зависящая от человеческой надежности, ненадежна".
Инес Юсупова 14 апреля 2008
Сурен Т Конечно, бывают конторы как вы описали, подушевнее. Тут в первой трети кто-то упоминал такую, что мол там работает. Но человек честно сказал, что в обмен на такую душевность и неформальность от босса работники не кипишуют при задержках зарплат :) Вы хотите ногти красить на работе? У вас есть два пути: станьте настолько хорошим и ценным специалистом, что ваши (8 часов-покраска ногтей) станут больше чем чужие (8 часов). Или второй путь: ищите контору, где бухгалтер в день выдачи зарплаты порой красит ногти.
Гы, это как раз я и упоминала:) Да, есть у нас такая проблема.. Никогда не бывает так, чтобы всё было хорошо, но каждый выбирает для себя, вы правы..
И кстати, как верно отметил Даниил, в случае секретаря покраска ногтей никак не получается, так как секретарь продал работодателю именно время.
Вот это-то меня и пугает. Получается - офисный раб на 8 часов :(
Инес Юсупова 14 апреля 2008
Насчет квартир - это реклама. Т.к. поставщиков много, и товар дорогой, идет борьба за каждого клиента. Но, согласитесь, никто ведь Вам не названивает и медовым голосом не спрашивает: "А у Вас есть квартира? А не желаете ли приобрести?..." :) Нет, люди, которым действительно нужно жилье, сами звонят, - но выбирают ту компанию, которая дала наиболее привлекательную рекламу. А вот йогурты потребителю навязывают. Тот же кефир или бифидок не менее полезны, хотя и более дешевы:) Добавить в кефир нарезанные фрукты можно и самому, - и это будет свежий, живой продукт, но с ним больше возни. Так же как с поиском нужной информации в интернете, адресными консультациями у юристов и т.п. Проще купить готовое:) Но это общая тенденция современной цивилизации, хорошо это или плохо...
Сурен Т 14 апреля 2008
Инес Юсупова :) Сурен, я обобщаю.
Вы не обобщаете, а передергиваете. Трудовой контракт это такой же договор как и любые другие. В первую очередь это мое обещение против вашего обещания. Я обещаю вам конкретные условия труда, вы обещаете конкретный труд. Это может быть сделка по времени, сдельно, но это сделка. И как правило если работодатель человек отчетливый и контора его разумна, то он вам вовремя платит зарплату, у него не возникает не оговоренных необходимостей в сверхурочке и прочих резких рывков непойми куда. Однако и от работника требуется адекватная отдача. Конечно, бывают конторы как вы описали, подушевнее. Тут в первой трети кто-то упоминал такую, что мол там работает. Но человек честно сказал, что в обмен на такую душевность и неформальность от босса работники не кипишуют при задержках зарплат :) Вы хотите ногти красить на работе? У вас есть два пути: станьте настолько хорошим и ценным специалистом, что ваши (8 часов-покраска ногтей) станут больше чем чужие (8 часов). Или второй путь: ищите контору, где бухгалтер в день выдачи зарплаты порой красит ногти. И кстати, как верно отметил Даниил, в случае секретаря покраска ногтей никак не получается, так как секретарь продал работодателю именно время.
Иван Багров 14 апреля 2008
Инес Юсупова Ивану Багрову Мне кажется, полезность товара определяется количеством входящих звонков от заказчиков.
Это распространенное заблуждение. Вот квартира - полезный продукт? Полезный (Еще как!) Зачем же тогда устраивать разного рода акции по сбыту? Пусть клиент сам звонит и покупает! Или вот йогурты - полезный продукт. Зачем же тогда поставщики тратят огромные деньги за возможность размещения этих йогуртов на самые выигрышные полки, т.е. по-вашему, "впаривают" эти йогурты?
Если ваше "добро" никому не нужно, то его приходится "впаривать", применя методы психологического давления, а если нужно, то заказчики сами звонят и просят поставить:) Конечно, при условии известности товара и фирмы. Без рекламы - никуда:)
"Впарить"- то можно, наверное, даже "чукче снег зимой"... А вот будет ли покупатель годами ежемесячно платить деньги за обслуживание ну совершенно не нужной ему вещи? Я как-то сомневаюсь...
Инес Юсупова 14 апреля 2008
Понятно, что работодатель вправе давать новую и новую работу, если работник быстро ее выполняет, но он ведь должен понимать, что это живой человек, которому тоже надо отдыхать! Просто одни люди выходят перекуривать и работают в течение 8 часов спустя рукава, а другие предпочитают вначале хорошо поработать, а потом хорошо отдохнуть! (это уже ситуация, напрямую не касающаяся ПУМЫ, но, возможно, Вам она тоже не безынтересна!):)
Инес Юсупова 14 апреля 2008
Сурен, я обобщаю. Юлия уже признала, что во многих случаях накосячила (например, не относила документы сразу же по их поступлении), а я говорю про подобные конторы и их принципы в целом. Мы же не только Юлину историю разбираем, она - как пример, может быть, в чем-то необъективный, тк. она журналистка, а не реальный "работник офисного труда":)
"Даниил" "Воронцов" 14 апреля 2008
Инес Юсупова: Здравые рассуждения, но.... Есть разные виды договоров между работником и работодателем. Наиболее распространенные виды оплаты труда - сдельная (за объем работ) и повременная (за время). Т.е. если работодатель заключил с Вами договор со сдельной оплатой труда, то ситуация с "...свою норму работы выполнила, не отвлекаясь на перекуры и болтовню с товарками и теперь наслаждается заслуженным, как ей кажется, отдыхом ...", то все нормально. А вот если работодатель заключил с Вами договор с повременной оплатой труда, то тогда Вам действительно только "...кажется...". Это время "куплено" работодателем и он в праве требовать от Вас в купленное им время работать.
Инес Юсупова 14 апреля 2008
Тут вот неоднократно упоминалось о важности дисциплинированности уборщиц:) У нас приходящая уборщица, приходит 2 раза в неделю. И проверено на практике, от того, уберет она офис утром, до начала рабочего дня, или вечером, после его окончания, на работе менеджеров это никак не отражается.другое дело, если она вообще за неделю ни разу не придёт:) А секретарша вообще работает по принципу "документ должен вылежаться" (конечно, если ее не предупредить специально, что он срочный) Но когда коллектив совсем "распояшется", т.е. сотрудники вместо 9 утра начинают приходить к 10, директор совершает хитрый ход: звонит в офис между 9-ю и 10-ю, и если никто не снимает трубку, на следующий день приезжает рано утром и штрафует всех, кто пришел после него сразу на 1000 руб. Работает замечательно. И никакие оправдания, типа "я только сегодня опоздала, а вообще я всегда прихожу вовремя" на него действуют:))) Т.е. дисциплина важна, но в разумных дозах:)
Сурен Т 14 апреля 2008
Инес Юсупова Вот он и начинает выдвигать НЕЛЕПЫЕ, с точки зрения работника, ТРЕБОВАНИЯ, типа, надо задержаться после работы, надо помогать отстающим, если сделал свою работу быстрее, и т.д.
Э-э-э... вы все еще помните о чем мы разговариваем вообще? От Юлии никто не требовал задерживаться после работы. От нее требовали приходить вовремя. Ни о каком "сделал свою работу быстрее" в случае Юлии речи тоже нет даже близко. О чем вообще ваша пламенная речь? Может вернетесь в реальность?
Инес Юсупова 14 апреля 2008
Мне кажется, полезность товара определяется количеством входящих звонков от заказчиков. Если ваше "добро" никому не нужно, то его приходится "впаривать", применя методы психологического давления, а если нужно, то заказчики сами звонят и просят поставить:) Конечно, при условии известности товара и фирмы. Без рекламы - никуда:)
Иван Багров 14 апреля 2008
Свободный Художник Иван Багров, уточните, Россия держится на тех, кто спекулирует программным продуктом...
Вы уверены, что точно знаете значение слова "спекулировать"?
(хотя это и продуктом назвать нельзя, так, справочная система)
А сами Вы что такое важное сделали? То, что гораздо полезнее того, чем ежедневно пользуются миллионы(!) людей?
... и аудиторию сбыта представляет не иначе, как туповатую бабульку, для продажи которой надо натурально промассировать первую сигнальную?
А кто так представляет свою "аудиторию сбыта"? Аптека? Поделитесь, не стесняйтесь!
Или вы про то, что информационное наполнение этой системы(глубоко бюрократические выверты вертикали власти).... и доведение их до широкой аудитории как бы и есть "оно"? Тогда мне кажется таким за пределами Кремля болеть просто не прилично.
Понимаю, для правовая информация для Вас тождественна "бюрократическим вывертам вертикали власти". Вы анархист? Не признаете законов? Кому не прилично болеть за пределами Кремля? Поясните. Т.е. если заболел, то надо непременно к Спасской башне бежать? Спасибо, посмеялся :)
Инес Юсупова 14 апреля 2008
Сурен Т Что значит "требуют"? Да еще такими большими буквами? Вообще-то не ТРЕБУЮТ, а предлагают (угу, нормальными буквами). "Ты работаешь, серъезно относишься к своим обязанностям, а я тебе плачу деньги. Обязанности вот такие-то, денег вот столько-то. Хочешь?" И каждый решает сам, интересует его это предложение или нет. Даниил Юлию что, ночью похитил, цепью приковал к столу, пакой бил и чего-то ТРЕБОВАЛ (про (С) вы в курсе) и вот она с трудом вырвалась? :) Если я правльно помню, то все было несколько иначе, а? :)
Я имею в виду такую ситуацию, когда конфликт возникает из-за разных подходов к работе. Допустим, работодатель действительно поначалу ПРЕДЛАГАЕТ определенный ряд обязанностей за определенную плату, работник устраивается.. и тут выясняется, что даже когда он все свои обязанности выполнил, он дожен работать еще и еще, задерживаться после рабочего дня, не читать книжки, когда возникают перерывы и т.п. Потому что его начальник не понимает, как может быть такое, что работнику на рабочем месте нечего делать. "У тебя нет работы? Ты всё сделал? - спрашивает начальник. - Так подойди ко мне, я дам тебе еще!" Но ведь люди все разные, и жизненные цели у всех разные. Допустим, работник устроился на работу для того, чтобы получать фиксированную ЗП за определенный объем работы, и если он со своей работой справился раньше, он имеет право отдохнуть или уйти пораньше домой, или взять отгул и т.п. ему глубоко по барабану, много ли работы в отделе вообще, разорится фирма или нет, - он-то свою часть, которая ему была оговорена при трудоустройстве, выполнил! А у работодателя голова болит о том, сколько всего не сделано, что мало прибыли, что ему грозит головомойка от вышестоящего руководства, он сам вынужден перерабатывать, вот поэтому вид праздношатающегося сотрудника для него как кость в горле. Вот он и начинает выдвигать НЕЛЕПЫЕ, с точки зрения работника, ТРЕБОВАНИЯ, типа, надо задержаться после работы, надо помогать отстающим, если сделал свою работу быстрее, и т.д. Хорошо, если он при этом еще премию даст, а не просто так к совести работника взывает. Но я вот, например, и за двойную плату в субботу и воскресенье работать не хочу:)
А. Шамшиев to Инес Юсупова #767
Инес Юсупова Вопрос в том, имеют ли право первые требовать от вторых ТОГО ЖЕ, ЧТО ТРЕБУЮТ ОТ СЕБЯ? Т.е. фанатичного отношения к работе и зарабатыванию денег?
Требовать? Нет, да и не получится - уйдут. Возможно ожидать, но если предварительно проведена соответствующая работа - согласование целей, ценностей, амбиций. При том - максимально открыто. Кстати, деньги имеют не первостепенное значение. С уважением, Александр
Полностью согласна:) Cурен Т пишет:
Ну чаще всего так бывает потому, что о лени и недобросовенности мы узнаем со слов того, кто человека вышиб. А о его блестящих характеристиках с другого места работы - с его слов. Вторая по популярности причина красиво изложена тут http://www.anekdot.ru/id.html?171797 :) То есть применительно к автору статьи она понимает, что если будет в Эксперте также быковать, как она в ПУМЕ выкобенивалась, то "табурет по башке" ей обеспечен.
Я сейчас пытаюсь поставить себя на место своих начальников:) Что происходит в первом случае я уже описала выше - отдел не справляется с работой, начальница боится получить выговор от директора, нанимает новых сотрудников... а тут вдруг - бац! - видит Инес, которая со скуки красит ногти на рабочем месте, - и это ей как нож по сердцу:) Она не думает о том, что Инес свою норму работы выполнила, не отвлекаясь на перекуры и болтовню с товарками и теперь наслаждается заслуженным, как ей кажется, отдыхом, ее просто возмущает, что кто-то имеет наглость не следовать принципу "не работа для тебя, а ты для работы" - вот и причина для увольнения:) Т.е. для нее отдыхающий человек - это все равно что простаивающая машина, которую арендовали на 8 часов, а она сделала всё за 6 и остановилась:) а во втором случае, директор оценивает РЕЗУЛЬТАТ работы, и ему более-менее по барабану, чем занимаются сотрудники в офисе, если они приносят ХОРОШУЮ ПРИБЫЛЬ :) А работает каждый в соответствии со своим темпераментом. Кто-то придет попозже, но задержится после работы, кто-то "сова", кто-то "жаворонок", кому-то достаточно сделать два звонка и крупный заказ в кармане, а другой кропотливо для достижения того же эффекта работает весь день с "мелочёвкой".. Кстати, у Даниила в ПУМЕ очень хорошо придумано с бонусами для тех, кто не курит:) А то мой нынешний начальник, несмотря на все его положительные стороны, иногда не понимает, что я считаю, что имею право посидеть в интернете некоторое время, примерно равное тому, которое другие сотрудники тратят на перекуры:) а у меня интернет вместо перекура! :)
Сурен Т 14 апреля 2008
Антон Скворцов Тут где-то читал в прошлом году, как в одном из городков то ли Германии, то ли Голландии (думаю, это нетрудно разыскать поиском по новостям) ради эксперимента отменили дорожную разметку, светофоры и знаки. Число ДТП снизилось.
Наперед попробуйте уточнять то, о чем пишете до того, как пишете. Вы упомянули пример города Bohmte, что в Германии. Это не первый такой опыт, были похожие в Британии и успешный в Haren, что в Голландии. Только там все совсем не так, как вам кажется. По-анлийски понимаете? Цитирую "Removing traffic lights and erasing lane markers, the thinking goes, will cause drivers to get nervous and slow down" "Generally speaking, what we want is for people to be confused. When they're confused, they'll be more alert and drive more carefully" К тому же это все очень маленькие городишки и так далее и тому подобное. Да и ответственность за превышение скорости и аварии там никто не отменял :)
"Даниил" "Воронцов" 14 апреля 2008
Антон Скворцов: Это конечно деталь, но откуда 13 тыс.? Даже господин Кононов вроде уже согласился, что не 13, а 17. Да и Юлия привела данные - возьмите калькулятор. Да, а еще был опыт в Украине. Там ГИБДД отменили на некоторое время.
MORIA RUS 14 апреля 2008
Сурен Т
Иван Багров \"Даниил\" \"Воронцов\"! Я скажу коротко, искренне и без пафоса: на таких, как Вы, Россия и держится.
Кстати, примерно этим и объясняется мой живой интерес к теме.
А вот с такой постановкой я согласна! И посты Ивана Б. очень даже содержательными мне показались. Ведь чиста "нанотехнологических" прорывов в истории человечества единицы, а вот на таком полезном объединительном посредничестве МИР и держится. Т.е. когда кто-то умненький-благоразумненький и упёрто-трудолюбивенький собирает массу деталек в единое полезное потребителю целое, создавая, собственно говоря, ВСОЙ товар - благо. В этом ряду и Билл Гейтс засветился. Что он сам создал то? Подумаешь ... Майкрософт какой-то ... СМАЙЛИК! Нам бы побольше таких, как Даниил предпринимателей, так глядишь и тоже прорвались бы в другую жизнь ... Что касается ответа на вопрос "кто за такие деньги работать будет?". Да мало ли начинающих молоденьких дивчин? Мамы-папы ещё кормят, а на "мороженое" этих денежек вполне себе ничего ... Или есть муж, а женщина хочет "общественной жизни" в коллективе, а зпл. для неё (тем более а начале движения) не так важна. Т.е. она играет в секретаршу в приятном коллективчике с рыбками, а ей за это ещё и приплачивают ... СМАЙЛИК! Я таковых и сама знаю ... Т.е. ЭТО проблема тех, кто САМ ДОБРОВОЛЬНО ГОТОВ со-искаться на данную позицию. Завсегда Ваша, Мория Раш
"Даниил" "Воронцов" 14 апреля 2008
Антон Скворцов: Уже писал выше, что увольнение - это финал отношений. Как сказал один преподаватель на курсах по бизнес-процессам - "Все мы рано или поздно будем уволены.". Штраф - крайне редко используемый инструмент. Действует, кстати, только на людей с ярко выраженной денежной мотивацией. За опоздания вообще не штрафуем. А какой у Вас стаж работы руководителем? Сколько сотрудников в вашем непосредственном управлении?
"Даниил" "Воронцов" 14 апреля 2008
Свободный Художник: Если имеется в виду "кто посоветовал пойти к нам в компанию", то Юлия уже писала выше как оно было. Про гимн, флаг и прочее писал уже выше (см. "Про жупелы") Если Вы про "подойти ко мне поговорить" - у меня практика такая, что я никому из сотрудников в беседе не отказываю.
MORIA RUS 14 апреля 2008
Юлия Вишневецкая Александр Маратович Садыков Имел как-то беседу с одим американским косультантом, он поведал такую байку, что де американская корпоративная культура была списана с Уства ВС СССР, сразу после войны и после адаптации к местным условиям стала основой корпартивной культуры для крупных организаций. И теперь самое смешное, они у нас ее и внедряют под "иноземным соусом". С уважением Александр Не могу не отметить этот комментарий тремя восклицательными знаками. Это же дико интересно!!! Все, ухожу обратно в небытие.
Ох, Юленька, ЕСЛИ БЫ (С) ВСЁ БЫЛО ТАК ПРОСТО!!! Прям взял "американский бизнес" (а лучше сразу весь американьский народ ... или даже вся нация) и написал свою "американскую корпоративную культуру" с устава нашего дорогого ВС СССР. А ПОТОМ (С) взял да и нам её засовывать начАл под своим соусом ... проказник ... СМЕЯЛОСЬ такому УПРОЩЕНЧЕСТВУ!
MORIA RUS 14 апреля 2008
Антон Скворцов
Иван БагровС Вами все ясно. Вы несчастный человек - Вам работа не приносит удовлетворения. Потому для Вас любая работа будет неприятной. Выше мы все это обсуждали. Поскольку для Вас главное в жизни "развлекаться", то работодатели для Вас - лишь поставщики "бабла". Не обижайтесь тогда, что и работодатели к Вам соответствующим образом относятся!
Я абсолютно счастливый человек. Счастье - это не есть возможность просиживать в офисе с 9 до 6. Счастье - это наладить процесс так, чтобы отсутствие даже половины сотрудников не привело к фатальным последствиям. При этом даже с незаполненным до конца штатом. Не умеете так? А я умею. И умею обходиться без штрафов и увольнений, потому что считаю это крайними мерами, а увольнение - признаком непрофессионализма менеджера. Хотя, конечно, приходилось людей увольнять, но это были люди, доставшиеся "в наследство" от предшественников. Поэтому и с работодателем у меня отношения прекрасные.
Даааа, как всё с абсолютным счастьем то просто ...
Людмила Бизнесвумен 14 апреля 2008
Виктория Дорожко: Спасибо. Только теперь, похоже, могут и на Вас напасть... За сочувствие к "сатрапам"...
Антон Скворцов 14 апреля 2008
Виктория Дорожко Антону Скворцову к вопросу о дисциплине...ни в армии, ни в тюрьме...смотрите выше...трудовая дисциплина и все детали прописана в Трудовом Кодексе, а это, батенька, не фиги воробьям показывать...это уже Закон, всего лишь на ступеньку ниже Конституции, в которой кстати прописаны не только права, но и обязанности граждан нашей страны...на основании вышеупомянутого Кодекса составлены трудовой договор и Правила внутреннего распорядка, которые в обязательном порядке подписывает работник при приеме на работу... Вы призываете нарушать закон или считаете, что подпись работника поставлена на документах ради развлечения? Лихо)
Сами задаете вопросы и сами на них отвечаете. забавно.. )) А вы дома тарелки моете в соответствии с семейным кодексом? А термин "итальянская забастовка" слышали когда-нибудь - это когда работники выполняют свои обязанности исключительно в соответствии с ТК и своими должностными обязанностями. А? А ведь работодателей италозабастовки заставляют изрядно нервничать. Тут можно много говорить, но на 13 тысяч никакой человек в здравом уме работать не пойдет. У вас там очередь стоит из секретарш? Пример журналистки, которая туда легко устроилась, говорит, что это не так. За 13 тысяч работают обычно провинциальные скромные девушки, которым нужна запись в трудовой и опыт. Они за эти деньги могут выслушивать истерики начальства, петь корпоративные гимны, но их лояльность корпорации не вырастет и на сотую долю процента - они потерпят годик-другой, подтянут за это время английский и с записью в трудовой о работе в известной компании свалят тысяч на 40 секретарем или личным помощником в какую-нибудь недродобывающую компанию. При этом популярность вашей компании будет работать на этого секретаря, но против вас - вам придется опять искать человека, учить его только для того, чтобы он, набравшись опыта, опять свалил. А вы будете думать, отчего такая текучка кадров при таком замечательном корпоративном гимне и таких замечательных корпоративных правилах? Тут где-то читал в прошлом году, как в одном из городков то ли Германии, то ли Голландии (думаю, это нетрудно разыскать поиском по новостям) ради эксперимента отменили дорожную разметку, светофоры и знаки. Число ДТП снизилось.
Юлия Вишневецкая 14 апреля 2008
Александр Маратович Садыков Имел как-то беседу с одим американским косультантом, он поведал такую байку, что де американская корпоративная культура была списана с Уства ВС СССР, сразу после войны и после адаптации к местным условиям стала основой корпартивной культуры для крупных организаций. И теперь самое смешное, они у нас ее и внедряют под "иноземным соусом". С уважением Александр Не могу не отметить этот комментарий тремя восклицательными знаками. Это же дико интересно!!! Все, ухожу обратно в небытие.
Юлия Вишневецкая 14 апреля 2008
Александр Маратович Садыков
Имел как-то беседу с одим американским косультантом, он поведал такую байку, что де американская корпоративная культура была списана с Уства ВС СССР, сразу после войны и после адаптации к местным условиям стала основой корпартивной культуры для крупных организаций. И теперь самое смешное, они у нас ее и внедряют под "иноземным соусом". С уважением Александр
Не могу не отметить этот комментарий тремя восклицательными знаками. Это же дико интересно!!! Все, ухожу обратно в небытие.
Сурен Т 14 апреля 2008
Иван Багров \"Даниил\" \"Воронцов\"! Я скажу коротко, искренне и без пафоса: на таких, как Вы, Россия и держится.
Кстати, примерно этим и объясняется мой живой интерес к теме.
Свободный Художник 13 апреля 2008
Иван Багров, уточните, Россия держится на тех, кто спекулирует программным продуктом(хотя это и продуктом назвать нельзя, так, справочная система) и аудиторию сбыта представляет не иначе, как туповатую бабульку, для продажи которой надо натурально промассировать первую сигнальную? Или вы про то, что информационное наполнение этой системы(глубоко бюрократические выверты вертикали власти).... и доведение их до широкой аудитории как бы и есть "оно"? Тогда мне кажется таким за пределами Кремля болеть просто не прилично. =)
Антон Скворцов 13 апреля 2008
Иван Багров С Вами все ясно. Вы несчастный человек - Вам работа не приносит удовлетворения. Потому для Вас любая работа будет неприятной. Выше мы все это обсуждали. Поскольку для Вас главное в жизни "развлекаться", то работодатели для Вас - лишь поставщики "бабла". Не обижайтесь тогда, что и работодатели к Вам соответствующим образом относятся!
Я абсолютно счастливый человек. Счастье - это не есть возможность просиживать в офисе с 9 до 6. Счастье - это наладить процесс так, чтобы отсутствие даже половины сотрудников не привело к фатальным последствиям. При этом даже с незаполненным до конца штатом. Не умеете так? А я умею. И умею обходиться без штрафов и увольнений, потому что считаю это крайними мерами, а увольнение - признаком непрофессионализма менеджера. Хотя, конечно, приходилось людей увольнять, но это были люди, доставшиеся "в наследство" от предшественников. Поэтому и с работодателем у меня отношения прекрасные.
Свободный Художник 13 апреля 2008
Сурен Т: А что если автор в эксперте "рамс не путает" отнюдь не из-за табурета? \"Даниил\": Кстати, интересно, а кто Юлию надоумил сразу к вам пойти? Видимо ославились вы, с миссией и гимнами, не первый раз, повспоминайте...
Александр Маратович Садыков 13 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Александр Маратович Садыков: Не хотелось бы вдаваться в рассмотрение термина "бюрократическая культура". Завязнем. Приведу самый простой аргумент: Хотя бы потому, что есть не "бюрократические" отделы. А культура компании должна быть единой. Устав ВС СССР как основа корпоративной культуры? Заманчиво, заманчиво... :) Уже писал, что я поступил бы так же как и он. И писал почему. Есть один тонкий момент - в ВС понятие "пресечение" и "наказание" разведено. В офисе они обычно сливаются и объяснить это сотрудникам (~50% - женщины) крайне затруднительно.
Что касается Устава, это вы в точку. Имел как-то беседу с одим американским косультантом, он поведал такую байку, что де американская корпоративная культура была списана с Уства ВС СССР, сразу после войны и после адаптации к местным условиям стала основой корпартивной культуры для крупных организаций. И теперь самое смешное, они у нас ее и внедряют под "иноземным соусом". С уважением Александр
Сурен Т 13 апреля 2008
Инес Юсупова Вопрос в том, имеют ли право первые требовать от вторых ТОГО ЖЕ, ЧТО ТРЕБУЮТ ОТ СЕБЯ? Т.е. фанатичного отношения к работе и зарабатыванию денег?
Что значит "требуют"? Да еще такими большими буквами? Вообще-то не ТРЕБУЮТ, а предлагают (угу, нормальными буквами). "Ты работаешь, серъезно относишься к своим обязанностям, а я тебе плачу деньги. Обязанности вот такие-то, денег вот столько-то. Хочешь?" И каждый решает сам, интересует его это предложение или нет. Даниил Юлию что, ночью похитил, цепью приковал к столу, пакой бил и чего-то ТРЕБОВАЛ (про (С) вы в курсе) и вот она с трудом вырвалась? :) Если я правльно помню, то все было несколько иначе, а? :)
Инес Юсупова Почему, всё-таки, из одной организации человек вылетает с треском "за лень и недобросоветсный подход к делу", а в другой его ценят за ответственность и трудолюбие? как такое может быть?
Ну чаще всего так бывает потому, что о лени и недобросовенности мы узнаем со слов того, кто человека вышиб. А о его блестящих характеристиках с другого места работы - с его слов. Вторая по популярности причина красиво изложена тут http://www.anekdot.ru/id.html?171797 :) То есть применительно к автору статьи она понимает, что если будет в Эксперте также быковать, как она в ПУМЕ выкобенивалась, то "табурет по башке" ей обеспечен.
Иван Багров 13 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\"! Я скажу коротко, искренне и без пафоса: на таких, как Вы, Россия и держится.
"Даниил" "Воронцов" 13 апреля 2008
Иван Багров: Иван! Давно хотел написать, но как то к слову не пришлось. Напишу так. Спасибо за здравые рассуждения и поддержку!
Иван Багров 13 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Устав ВС СССР как основа корпоративной культуры? Заманчиво, заманчиво... :)
Юлия, боюсь, тогда бы из внеочередных нарядов не вылезала, а потом бы еще на губу загремела :) И статья бы тогда вышла просто умопомрачительная :):)
"Даниил" "Воронцов" 13 апреля 2008
Александр Маратович Садыков: Не хотелось бы вдаваться в рассмотрение термина "бюрократическая культура". Завязнем. Приведу самый простой аргумент: Хотя бы потому, что есть не "бюрократические" отделы. А культура компании должна быть единой. Устав ВС СССР как основа корпоративной культуры? Заманчиво, заманчиво... :) Уже писал, что я поступил бы так же как и он. И писал почему. Есть один тонкий момент - в ВС понятие "пресечение" и "наказание" разведено. В офисе они обычно сливаются и объяснить это сотрудникам (~50% - женщины) крайне затруднительно.
Иван Багров 13 апреля 2008
Александр Маратович Садыков Что касаемо "стукачества" В организациях с "проектным" типом культуры, вполне можно пользоваться Дисциплинарным Уставом ВС СССР. Т.е. старший по званию ( начальник отдела ) сотрудник, должен делать замечания младшим по званию, даже если он не является прямым или непосредственным начальником. Младший по званию должен доложить о полученом замечании своему непосредственному начальнику. Вот так решается проблема стукачества в армии. Так что если вы внедряете "проектный" тип культуры то ваш подчиненный в данном случае не прав. С уважением Александр
Тоже решили посоветовать на тему: "Как нам обустроить ПУМУ"? Тут уже советчиков было - хоть отбавляй. Вы даже в десятку уже не входите. Одна лишь загвоздка: никто ничего сам делать не хочет, имеются лишь желания либо самостоятельно просто так деньги получать, либо чтобы кто-то иной гуманистические ценности в жизнь претворял.
Иван Багров 13 апреля 2008
Свободный Художник И осмысленность должна быть такой- в ответ на "окультуривание" требовать повышения оллаты каждый день после чего или покидать этот макдональдс или.. если конечно вы не на помойке родились.
А зачем?
Александр Маратович Садыков 13 апреля 2008
В организациях с "проектным" типом культуры, вполне можно пользоваться Дисциплинарным Уставом ВС СССР. Т.е. старший по званию ( начальник отдела ) сотрудник, должен делать замечания младшим по званию, даже если он не является прямым или непосредственным начальником. Младший по званию должен доложить о полученом замечании своему непосредственному начальнику. Вот так решается проблема стукачества в армии. Так что если вы внедряете "проектный" тип культуры то ваш подчиненный в данном случае не прав. С уважением Александр
А. Шамшиев 13 апреля 2008
Инес Юсупова Вопрос в том, имеют ли право первые требовать от вторых ТОГО ЖЕ, ЧТО ТРЕБУЮТ ОТ СЕБЯ? Т.е. фанатичного отношения к работе и зарабатыванию денег?
Требовать? Нет, да и не получится - уйдут. Возможно ожидать, но если предварительно проведена соответствующая работа - согласование целей, ценностей, амбиций. При том - максимально открыто. Кстати, деньги имеют не первостепенное значение. С уважением, Александр
Александр Маратович Садыков 13 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Александр Маратович Садыков: "... А что думают по этому поводу сотрудники?..." Могу устроить Вам встречу с сотрудниками отделов продаж :) Много чего услышите. "...Слабая конкуренция это не количество конкурентов... В вашам случае она слабая потому-что не угрожает выживанию компании. ..." - Хм, а ведь пожалуй так. Мы один из лидеров в г.Москве. Конкуренция беспокоит, но, пожалуй, не угрожает Тогда точнее: "... целью «проекта» объявляется построение организации как таковой, ее самоценность. В этом ее отличие от реальной проектной организации, где цели лежат во-вне организации и признаются ее членами, как общезначимые ..." - в свое время мы приложили много усилий для "разворачивания" взгляда изнутри наружу. Если Вы читали мои посты внимательно, то Вы должны были обратить внимание, что отделы продаж ставят оценки бэк-офису (но не наоборот!), а сами отделы продаж оцениваются по объемам продаж (клиент голосует рублем). Это (и еще много чего другого) не позволяет нам впасть в корпоративную нирвану созерцая собственный пупок.
Вопрос собственно, а почему "уютная" и хорошо всем знакомая "бюрократическая" культура не подходит для решения вообщем-то рутинных задач?
Инес Юсупова 13 апреля 2008
В обсуждениях возникла еще одна тема - про социальную ответственность бизнеса. Понятно, что есть люди, для которых важно заработать деньги любой ценой, и у них есть конкретные цели, весьма достойные - выбраться из бедности, обеспечить свою семью, добиться признания в обществе, получить СВОБОДУ, которую дают деньги, наконец... Такие люди становятся предпринимателями и упорным трудом и самодисциплиной добиваются поставленных целей, а иногда и большего. Хотя иногда им приходится "идти по головам". Есть и другие люди, которые "довольствуются малым": есть сегодня кусок хлеба - и ладно, поработали, особо не напрягаясь, заработали чуток денег - потратили, и живут себе. Каждый может выбрать для себя, какая позиция ему ближе. Вопрос в том, имеют ли право первые требовать от вторых ТОГО ЖЕ, ЧТО ТРЕБУЮТ ОТ СЕБЯ? Т.е. фанатичного отношения к работе и зарабатыванию денег?
"Даниил" "Воронцов" 13 апреля 2008
Александр Маратович Садыков: "... А что думают по этому поводу сотрудники?..." Могу устроить Вам встречу с сотрудниками отделов продаж :) Много чего услышите. "...Слабая конкуренция это не количество конкурентов... В вашам случае она слабая потому-что не угрожает выживанию компании. ..." - Хм, а ведь пожалуй так. Мы один из лидеров в г.Москве. Конкуренция беспокоит, но, пожалуй, не угрожает Тогда точнее: "... целью «проекта» объявляется построение организации как таковой, ее самоценность. В этом ее отличие от реальной проектной организации, где цели лежат во-вне организации и признаются ее членами, как общезначимые ..." - в свое время мы приложили много усилий для "разворачивания" взгляда изнутри наружу. Если Вы читали мои посты внимательно, то Вы должны были обратить внимание, что отделы продаж ставят оценки бэк-офису (но не наоборот!), а сами отделы продаж оцениваются по объемам продаж (клиент голосует рублем). Это (и еще много чего другого) не позволяет нам впасть в корпоративную нирвану созерцая собственный пупок.
Инес Юсупова 13 апреля 2008
Сурен, интересно Ваше мнение. Почему, всё-таки, из одной организации человек вылетает с треском "за лень и недобросоветсный подход к делу", а в другой его ценят за ответственность и трудолюбие? как такое может быть? Это и мой пример, да и Елену, как мне кажется, на её нынешней работе ценят и уважают:) И еще. Даже если Вы не отпускали Елену в понедельник, и она Вас поняла по-своему, стоило ли "рубить сплеча", не посмотрев толком, что человек из себя представляет? всегда ли верны решения, принятые сгоряча, на основании сиюминутных эмоций? Так же и в случае с Юлией. Ведь, по сути, за 2 недели сложно узнать человека. Человек, напротив, может весь испытательный срок вести себя тише воды, ниже травы, а затем расслабится и "накосячит" уже гораздо больше, чем другой по неопытности в первые дни работы..
Александр Маратович Садыков 13 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Александр Маратович Садыков: "... компания работающая на стабильном слабо конкурентном рынке ..." - на нашем рынке один из самых высоких уровней конкуренции в отрасли. За счет большого количества активных рыночных игроков (коллег-конкурентов и просто конкурентов).
Слабая конкуренция это не количество конкурентов... В вашам случае она слабая потому-что не угрожает выживанию компании.
Александр Маратович Садыков 13 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Александр Маратович Садыков: "... компания работающая на стабильном слабо конкурентном рынке ..." - на нашем рынке один из самых высоких уровней конкуренции в отрасли. За счет большого количества активных рыночных игроков (коллег-конкурентов и просто конкурентов).
Это ваша оценка, как руководителя. А что думают по этому поводу сотрудники? В этом то и соль. С уважением Александр
"Даниил" "Воронцов" 13 апреля 2008
Александр Маратович Садыков: "... компания работающая на стабильном слабо конкурентном рынке ..." - на нашем рынке один из самых высоких уровней конкуренции в отрасли. За счет большого количества активных рыночных игроков (коллег-конкурентов и просто конкурентов).
Александр Маратович Садыков 13 апреля 2008
Предпродажная подготовка?
"Даниил" "Воронцов" 13 апреля 2008
Лариса Иванова: Вы же не у нас работали. На многие вещи стоит посмотреть своими глазами.
"Даниил" "Воронцов" 13 апреля 2008
Свободный Художник: " Только читатель согласится с оценкой автора ибо так оно и есть. Будь иначе- не стали бы выпуск делать." - читайте Ю.Латынину http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/77n/n77n-s24.shtml "... Для оценки интересно сколько люди там реально зарабатывают. Если профи сейл получает меньше 100к и с такими правилами- ему бежать от вас надо. ..." - все по разному. Средние - на окладе сидят, а хорошие в иные месяцы больше чем руководитель отдела продаж. Приходите на собеседование - Вам все расскажут.
Александр Маратович Садыков 13 апреля 2008
Не смотря на активное обсуждение, тем не менее ощущение нереального совпадения данной организации с учебными примерами не оставляет... И так еще один кейс из курса менеджера среднего звена на тему Соответсвие корпаративной культуры дейтельности организации: Как правило напряжение в организациях возникает из-за различий в понимании организационной культуры между руководством и сотрудниками. Например компания работающая на стабильном слабо конкурентном рынке воспринимается сотрудниками занятыми рутинными операциями, как «бюрократическая»(отсутсвие риска за принятые решения, слабая обратная связь. Например почтовая служба) в тоже время руководство не разделяет мнение об отсутствии риска (возможно для этого есть причины, но они как правило скрыты от персонала и часто трактуются, как личные амбиции руководителей) и навязывет организации более подходящую, по их мнению, «проектную» культуру (высокий внешний риск, при слабой обратной связи. Типичный пример-армия в мирное время). Стандартным выходом из данной ситуации является «изобретение» руководством некого «проекта», как правило выраженного в мисси, гимне, флаге и прочих атрибутах. Подобные организации приобретают признаки сект, по причине того, что целью «проекта» объявляется построение организации как таковой, ее самоценность. В этом ее отличие от реальной проектной организации, где цели лежат во-вне организации и признаются ее членами, как общезначимые... И снова не могу найти отличий с «книжной» картинкой, но ведь так не бывает. Что здесь не то... уж очень все 2-х мерно и гламурно. С уважением Александр
А. Шамшиев 13 апреля 2008
Свободный Художник И осмысленность должна быть такой- в ответ на "окультуривание" требовать повышения оллаты каждый день после чего или покидать этот макдональдс или.. если конечно вы не на помойке родились.
Да, например такая - точно фиксирующая позицию и миропонимание свободных художников. А есть ещё масса других - от бомжа до олигарха. Выбирайте! Сейчас это вполне возможно. Главное, чтобы вы были довольны. И не надо пенять на зеркало, что физиономия кривая - в наше время подобная позиция контрпродуктивна. С уважение, Александр
Свободный Художник 13 апреля 2008
И осмысленность должна быть такой- в ответ на "окультуривание" требовать повышения оллаты каждый день после чего или покидать этот макдональдс или.. если конечно вы не на помойке родились.
А. Шамшиев 13 апреля 2008
MORIA RUS но и всё-таки хотьнемного начали забираться с ... понятием корпоративной КУЛЬТУРЫ. При этом приступить к этому понятию можно именно через Суреновский кейс.
Думается, надо разбираться не с корпоративной культурой, а с осмысленность граждан своих действий. Хотя бы на уровне здравого смысла. С уважением, Александр.
А. Шамшиев 13 апреля 2008
MORIA RUS Текст Юленьки был такого непотребства (как и сама задумка), что было очевидно всяк ... человеку ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ ... СМАЙЛИК!, что описываемые события не имеют никакого отношения к действительности. Знаете, Сашенька, это не так легко ОПИСАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
Привет, Маша :) Проблема в том, что журналистка свято уверена, что как она написала, так ОНО и есть. Т.е. проблема адекватности её не мучает. Так сказать - это не для творческих натур :) С уважением, Александр.
Лариса Иванова 13 апреля 2008
"Даниил\" \"Воронцов\": Я уже писала раньше, что проработала 40 дней на подобной фирме. Почти сломали, каждый день вдалбивали, что я человек второго сорта. Некоторые детали Юлиной статьи всколыхнули старые воспоминания. Не обижайтесь,пжл. Я до сих пор не понимаю откуда взялись эти люди. Среди одноклассников-однокурсников-коллег их не было и нет. Они становятся такими? Не понимаю. Всего хорошего. Юлия отличная журналистка. Спасибо ей! Всем до свидания. А здесь много симпатичных людей было. Привет вам!
Свободный Художник 13 апреля 2008
Да ничего нового помимо материала тут нет, не думаете же вы, что эти манипуляции с бельем что-то сильно меняют? Вы доказали, что автор дура, а вы создали компанию? Что она и понятия не имеет, а вы профиссионал-управленец? Что нельзя строить конкурентный бизнес не отсеивая жестко леняев? Что она совармши, а дружный коллектив сразу всем дал отпор? =) Что все весело было на самом деле? Это было видно и в статье. Только читатель согласится с оценкой автора ибо так оно и есть. Будь иначе- не стали бы выпуск делать. Оклады- в смысле некоторым вы не платите премии? ;) Для оценки интересно сколько люди там реально зарабатывают. Если профи сейл получает меньше 100к и с такими правилами- ему бежать от вас надо.
MORIA RUS 13 апреля 2008
А. Шамшиев О руководстве Фирмы, присутствующей на форуме Надо сразу сказать, что они приняли рискованный вызов на обсуждение, что не самое типичное. Изначально позиция их уязвленная, т.к. приходится по сути объясняя - оправдываться. Делают это скорее хорошо, чем плохо :-) . Имидж капиталистов с человеческим лицом они отстояли. :-))) С уважением, Александр.
Приветствую Вас, Сашенька! Ну, что идём не рекорд? Не согласна с Вами, что оправдываться было надо. Текст Юленьки был такого непотребства (как и сама задумка), что было очевидно всяк ... человеку ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ ... СМАЙЛИК!, что описываемые события не имеют никакого отношения к действительности. Знаете, Сашенька, это не так легко ОПИСАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Такими способностями из наших российских журналистов (тех, что на федеральнов виду) раз - два, и больше нетути. Гениально это делает КолесниковЪ. С коня вечером - утром текст - картинка. Навыки написания таких материалов утеряны. Дневнечки мало кто ведёт ... Но, мне всё-таки хотелось бы, чтобы мы здесь не только за очки (кол-во постов) боролись, но и всё-таки хотьнемного начали забираться с ... понятием корпоративной КУЛЬТУРЫ. При этом приступить к этому понятию можно именно через Суреновский кейс. Т.е. нам надобно отобрать базовые ... концепты, БЕЗ которых невозможно РАЗВИВАТЬ ... ЛЮБУЮ ячейку ... коммунизьма. СМАЙЛИК!!! Ибо! ... возможно ВЫ будете смеяться, но нет никакой разницы в этих самых концептах культуры (в пределах обществ, относящих себя к цивилизованным) хошь для создания семьи, хошь для создания ... КОРПОРАЦИИ РОССИЯ. Кстати, только вчерась, "разобравшись" с Сергеем Довлатовым, высказала мнение, что Воннегут рядом с ним отдыхает. Если ещё взять в расчет возраст ухода из жизни метров. Не могу не упомянуть в прямой связи с обсуждаемым вопросом культуры общения и ... открытого информационного пространства, ОТКРЫТОЕ письмо главреду "СЛОВА И ДЕЛА"! Оно НАСТОЛЬКО ИЗУМИТЕЛЬНО, что я ... перечитывала его многажды ... чего и ВАМ ВСЕМ желаю!!! Искренне ВАША, Мория Эразмовна Раш
"Даниил" "Воронцов" 13 апреля 2008
Лариса Иванова: Календарь мы выпускаем ежегодно. В основном для клиентов, но сотрудникам тоже очень нравится. последний раз была тема "самые глупые законы мира" (в основном туда попали локальные законы Штатов). Но если есть креатифф - присылайте, особенно с фото.
Лариса Иванова 13 апреля 2008
"Даниил\" \"Воронцов\": Перечитаю обязательно, а Вам Германа Гессе тоже советую. Вы не собираетесь развлекать планктон, извините, выпуском календаря с фотографиями сотрудников в чем мама родила, передовиков конечно, по итогам месяца или квартала? Тут один корпоратив впаривающий нам лекарственные подделки до того додумался. И директор первый подал пример. (пара попугаев одного пола и рядом не стояли-сидели-летали) Ой, если займетесь -устроюсь к вам на работу!
"Даниил" "Воронцов" 13 апреля 2008
Лариса Иванова: Прочтите эпизод и книгу еще раз.
MORIA RUS 13 апреля 2008
Ксюше (той дивчине, что записалась Оксаной) К: И то верно ... заплутала я в девчоночках! Всё дело в том, что имена и прочие названия - это моё слабое место. Вечно что-то напутаю. А в нашем случае, где большинство постов - чистая белибердень, я отслеживала исключительно текстики мужского происхождения. В основном сравнивая стиль изложения Даниила и Сурена. Ну, и Юлю запомнила, конечно же. НО! Как бы не звали дивчину, которую уволил Сурен (теперь я уж разобралась, что звалась она ... Еленой) очень важно понять ЧТО именно было упущено в её воспитании, что она так себя повела в казалось бы очевидно простой житейской ситуации. И не соглашусь с Суреном, что мол умные люди всё поймут! Дорогой Сурен! Не злаупотребляйте употреблением понятия "УМНЫЕ ЛЮДИ". Это понятие довольно затруднительно для определения. В каждом из нас есть и кусочек ума и ... мории частичка. И всё это переплетено воедино. И у каждого, включая и Елену(!) свой ум, своя глупость и своя правда. Но, при этом ВСЕМ нам надо жить и работать вместе, а для этого уметь находить простые пути для взаимопонимания. Как же это осуществлять? Т.е., что я хочу сказать в связи с этим? Я хочу сказать, что ситуацию с отсутствием понимания между Суреном и ЕЛЕНОЙ хорошо бы проиграть! Не прикрываясь, что "умным людям и так всё понятно". Итак, ЧТО НЕ ПОНЯЛА ЕЛЕНА из очевидно простого, что следовало сделать, чтобы остаться на работе у Сурена (денежки он ей предлагал неплохие, первичный интерес у неё был)? Сурен, а чем именно Вас так заинтересовала именно Елена, что Вы решили её пригласить, и даже участвовали в получении визы (я так это поняла из пересказа в каком-то после у Даниила)? Это к тому, что процесс коммуникации (а мы сейчас ведём речь о нем) он обратносвязанный. При этом, имея в виду именно человечков, а не атомы-формулы-молекулы, всегда бывает у событий первопричина. Типа встреча. Живая. Или виртуальная ... СМАЙЛИК! Итак, встретились однажды Сурен Т. и ЕЛЕНА ... Прекрасная (это я, чтобы Леночка не подумала, что я её невзлюбила - совсем нет, просто так в её жизни случилось, что она не научилась ... системно мыслить, увязывать простые мысли - поступки в единую цепочку ... ДАЖЕ в том случае, когда речь идёт о собственном благе). Так, что Леночка, смело можете рассказывать ещё раз свою историю взаимоотношений с Суренчиком. Только ОЧЕНЬ подробненько и спокойненько. Считайте, что ВЫ оба пришли ко мне на психотерапевтический приём, и мы ПРОСТО разговариваем! .......... Хотя, я понимаю .... Сурен у нас очень занятой, и может не понять: ему-то зачем к психотерррапевту ... Но не будем забегать вперёд ...
Лариса Иванова 13 апреля 2008
"Даниил\" \"Воронцов\": Зря процитировали, против себя процитировали))
"Даниил" "Воронцов" 13 апреля 2008
Лариса Иванова: "Объяснения автора всегда помогают - сказал Касл." (там же)
Лариса Иванова 13 апреля 2008
"Даниил\" \"Воронцов\": «Это что же такое - ад? - Это то, что вы видите,- сказал Ньют. - Значит, ад,- рявкнул Касл. - А мне только что объяснили, что это "колыбель для кошки",- ( Курт Воннегут. Колыбель для кошки)
А. Шамшиев 13 апреля 2008
Надо сразу сказать, что они приняли рискованный вызов на обсуждение, что не самое типичное. Изначально позиция их уязвленная, т.к. приходится по сути объясняя - оправдываться. Делают это скорее хорошо, чем плохо :-) . Имидж капиталистов с человеческим лицом они отстояли. :-))) С уважением, Александр.
svetlana Ko 13 апреля 2008
суреновость заразительна? Когда рефлексов не достаточно начинается эволюция
"Даниил" "Воронцов" 13 апреля 2008
А. Шамшиев: Спасибо, со всем согласен.
А. Шамшиев 13 апреля 2008
1. Репортаж меньше всего имеет отношение к корпоративной культуре. Это - описание ощущений и впечатлений при вхождении человека в любую новую ситуацию. Т.е. базовый процесс – адаптация. 2. Отображение адаптации искажено, т.к. истинные цели не совпадали с заявленными: заявилась как секретарь, а на самом деле пришла писать репортаж. 3. Существенна трансформация впечатления, произошедшая в силу законов жанра репортажа (необходим конфликт!). 4. Естественно получили то, что получили – рассуждения на вечные темы (начальники и починенные, творчество и рутина и т.д.). Вот только понимания корпоративных культур маловато. 5. А для понимания желательно знать, что многое зависит от сферы деятельности, количества сотрудников, конкурентной среды, этапов развития, экономической ситуации и т.д. 6. Базовая же проблематика, затронутая в репортаже, - процесс социализации, который, прежде всего, зависит от личного самоопределения. 7. Понятно же, что ситуация человека, которому надо зарабатывать, принципиально отличается от журналистского эксперимента. Вещи в принципе не сопоставимые. Немного о деталях О стукачестве. Во время испытательного срока нового сотрудника все детали важны. На то он и испытательный срок. Стукачеством и не пахнет, т.к. есть процесс понимания – подойдет ли человек компании или нет. В данном конкретном случае в большинстве коммерческих структур Юлию уволили бы на второй день. О творчестве. Думается, нет творческих профессий, а есть творческие люди. С уважением, Александр.
"Даниил" "Воронцов" 13 апреля 2008
Свободный Художник: В статье есть не все. О том и спич. Читайте предыдущие 737 постов внимательно. Неразглашении чего? Порядков в компании? Зачем? Заходите на сайт - смотрите (там и про оклады есть), а можно и в офис заглянуть...
Свободный Художник 13 апреля 2008
Понятно что автор не учла, что подопытные- живые люди, которые начинали, создавали, боролись, ошибались и вот заняли не последнее место на своем небольшом рынке и, кстати, могут этим гордиться, поскрипывая кожаными креслами. Честная торговля воздухом- это не фиг себе. Но она- и не собиралась учитывать этот момент. Материал не об этом, тема витает в воздухе, он о том что есть такие руководители, для которых Капитал Маркса- не теоретизирование, а руководство к действию. И они создают такие коллективы, и там царят такие правила. Они вроде как и обьективны, а в результате- "между артелью и психушкой". На месте автора я бы даже не вступал в дискуссии- все есть в статье, а что не ясно- перечитайте. Понятно, что РУНА эта попала и теперь надо отмыться да еще и попиариться. Ну, вот так бывает. Еще один новый поворот. Добавляйте в устав компании пункт о неразглашении. При всей злободневности темы упущено вот что. Если это для профи- то им про все это и так известно. Если для широкого читателя, то укажите кто сколько получает. Если так- за 40-50к руб.- то это освенцим. Если за 80-100, то можно и потерпеть. Можно не в деньгах, просто укажите кто на чем ездит, где живет и где отдыхает.
"Даниил" "Воронцов" 13 апреля 2008
Юлия Вишневецкая: Жизнь лучше всякой игры в бисер. Тема волнистых попугайчиков у нас в офисе возникла где-то месяцев 9 назад. Одна из руководителей попросила меня купить в их отдел волнистого попугайчика. Т.к. сотрудники отдела все время говорят по телефону, мне это не показалось разумным (врожденные звуки издаваемые волнистым попугайчиким еще ничего, а вот если он слова выучит ....). Предложил купить рыбок. Но история не закончилась. Через пару недель прибегает ко мне руководитель и говорит, что вот совершенно случайно к нам в офис залетел волнистый попугайчик. И что все пять отделов, размещающихся на их этаже, его ловят. И вот наконец его поймали. И теперь нужно сделать выбор - либо выпустить его на улицу (что бы он там сдох или чтоб его съели вороны), либо оставить у себя (в холе и ласке). Пришлось, несмотря на терзавшие меня темные подозрения, дать согласие на "прописку" птицы в отдел. А недавно ей (это оказалась "она") купили пару. Правда не очень удачно, с полом ошиблись. Ну Оксана об этом уж написала. Такие дела. (С) К.Воннегут Вы не отвечайте. Просто зацените.
Индеец Острие Бревна 13 апреля 2008
к верхнему - "бархатные приватизаторы". имелись в виду, естественно, "бархатные РЕприватизаторы". но все наверняка уже и так правильно поняли:)
Андрей Владимирович Частник 13 апреля 2008
svetlana Ko Зачем амебе душевные терзания, открытие законов мироздания, когда рефлексов выживания достаточно для процветания.
Не совсем так. Условие выживания необходимо для процветания - но недостаточно. К тому же бывает, что и процветающие (в какой-то период) в итоге оказываются на грани выживания, - а то и за ней. Да и душевные терзания хороши в меру, - когда они терзаниями, в общем-то, являются лишь в поэтическом смысле. Иначе человек легко попадает в категорию душевнобольных.
svetlana Ko 13 апреля 2008
Зачем амебе душевные терзания, открытие законов мироздания, когда рефлексов выживания достаточно для процветания.
Индеец Острие Бревна 13 апреля 2008
Г-н Кононов -
[ А вот что касается бизнеса вообще, как формы человеческой деятельности, то я вообще-то думал, что он нужен людям для удовлетворения их потребностей через обмен товарами/услугами, кооперацию и взаимодействие – как писали классики либерализма.
Из того, как каждый бизнес В ОТДЕЛЬНОСТИ служит генерации дохода для конкретного владельца, складывается то, как совокупность бизнесов ВМЕСТЕ (рыночная экономика называется) обеспечивает обмен товарами и удовлетворение потребностей.
и (Вы не договорили) складирования там, где ими можно пользоваться персонально.
А вы хотите деньгами, которые кто-то персонально заработал, пользоваться сообща? Это знакомо.
По данным нейроэкономических исследований
Ну вот и все. Таких, значит, исследований. А хронология Фоменко что нам говорит по этому поводу? Что до меня лично - просто to set the record straight - поучать "всех" цели не было, поскольку большинство в этой ветке прекрасно понимают, о чем речь. А когда написан пост, откуда на него нашлось время, испытывает ли мой банк проблемы с ликвидностью (нет) и втюхивали ли мы субпрайм (нет), это вообще к делу не относится. А вообще мы тут близки к уходу во флейм про то, имеет ли вообще право на жизнь термин "социально ответственный бизнес", насколько реальная социальная ответственность следует из бизнес-модели (я про это в изначальном посте писал) и что именно прикрывают словами "социально-ответственный бизнес" левосоциалистические интеллектуалы вроде вас, а что - бархатные приватизаторы, и как замечательно обе эти группы вместе работают над бизнес-задачей "как спереть чужое". Но этот флейм журнал "Эксперт" не одобрит.
Сурен Т 13 апреля 2008
не надо углубляться в частности рассказа Елены Костюченко. :) Там вообще все не так. Я, в отличии от Даниила, прекрасно понимаю что разговаривать на эти темы с самой Костюченко дело совершенно бесполезное. Я разобрал по костям ее историю именно про причины увольнения исключительно дабы продемонстрировать процесс разбора для Юлии. Ибо когда я точно также разбираю ее текст, то ее авторские рОги упираются в грунт и она вообще ничего воспринимать не желает. Что касается Костюченко, то в ее истории не так все :) С той или иной степенью ясности это понятно думающему читателю. Но всегда, когда вы вступаете на дорогу домыслов, то чем дальше правда от рассказанного вам, тем сложнее ее угадать. Скажем из жалоб Костюченко что Сурен ее кинул на 100 долларов можно вывести сомнительность некоторую. Типа Лена жалуется много раз что ей не отдали деньги, но ни разу не упоминает не отдали за что именно. Хотя как правило человеки формулируют такие вопросы примерно в такой манере: "я им пол покрасил, три дня горбатился, а они меня кинули". Ну или форма жалобы. Когда вам не отдали деньги, то вы жалуетесь что вам не заплатили, а Лена жалуется что ей не отдали чек. То есть она как-то уверена что не заплатили ей именно чек. А откуда у нее такая уверенность если по ее словам ей ни разу не платили совсем? И так далее и тому подобное, но как я уже упоминал, что обсуждать саму историю, рассказывать свою точку зрения совершенно не собираюсь. Ария уволенного раздоблая "они все гавно, а я такой весь в белом"... ну солнце встает на востоке, вода мокрая, уволенные исполняют эти свои арии - это жизнь и я не собираюсь искать другой глобус. :) Если я буду препираться с каждым уволенным, то ни на что другое у меня просто не останется времени :) Так вот и с Юлиной историей. К примеру почему-то я, на другой стороне землю сидючи и ни разу в офисе ПУМЫ не бывавши лучше Юлии знаю как часто звучит "Внимание, блокирование двери" :) Я ж не телепат и не кудесник. Просто пока кто-то читает историю "доблестный журналист обличает корпоративное рабство" ибо так сказано в тизере, я читаю историю по существу. И исходя из описанных фактов это "точка зрения выкинутого пинком за порог раздолбая".
Оксана К 13 апреля 2008
Юлия Вишневецкая и Всем: На прощанье раскрою одну тайну: на самом деле, всю вторую неделю работы я ужасно тосковала, и все думала, что бы такое учудить - невинное, не вредящее работе и в то же время смешное и провокационное" - ]Да. Действительно, для меня раскрыта тайна отсутствия Юлии в коридорах Руны в течение второй недели ее работы: она тосковала и думала... полагаю, что на рабочем месте...До этого ну так и "лезла в глаза":) В итоге это получилось само собой - я заснула действительно от усталости. Можно сказать, что ПУМЕ повезло - а то бы на следующий день я принесла на работу маленького волнистого попугайчика" - Ой, как нам повезло, а то, можно подумать, у нас волнистых попугайчиков нет:) Есть! И еще рыбки есть! А еще я пару лет назад летом хотели ... обезьянок завеcти .... в связи с покупкой пальмы:) А попугайчиков еще пытались размножать ... "почкаванием", наверное... Потому что не знали, что они оба - самочки...:) Зря Юлия про рыбок и попугайчиков не написала...На их фоне мы, скорее всего, как-то человечнее бы выглядели:)...
Андрей Владимирович Частник 13 апреля 2008
\"Даниил\" \"Воронцов\" Никто ни на кого не обижается. Просто хочется знать факты, а не эмоционально окрашенные домыслы и спорные интерпретации.
Я не имел в виду личностную обиду, скорее речь идет о досаде профессионала из СМИ. Нетрудно ведь заметить, что, объясняя как избавиться от навязываемых интерпретаций, Латынина тут же навязывает - такие же по сути интерпретации, но уже свои. Принцип матрешки. Если уж разбираться в том, что происходит в действительности ("по гамбургскому счету"), то и к ее интерпретациям следует применить те же, "очищающие" от лишних, навязываемых смысловых наслоений процедуры.
Иван Багров 13 апреля 2008
Анатолий Яковлевич Кононов Вы правы в одном и в этом я согласен на 100% - бизнес банка – это делать деньги. <...> Вы уже включили их в свои будущие финансовые потоки?
... и что? Вывод-то какой-то сделали? При чем здесь обсуждаемый вопрос? И главное - что лично Вы в жизни полезное делаете, раз позволяете выражать свое недовольство теми, кто реально производит полезный продукт? И на каком основании при этом восхищаетесь дилентатами-болтунами?
Анатолий Яковлевич Кононов 13 апреля 2008
Бревну Острия Индейца: Вы правы в одном и в этом я согласен на 100% - бизнес банка – это делать деньги. А вот что касается бизнеса вообще, как формы человеческой деятельности, то я вообще-то думал, что он нужен людям для удовлетворения их потребностей через обмен товарами/услугами, кооперацию и взаимодействие – как писали классики либерализма. Допускаю, что есть прослойка людей, которая считает, что бизнес нужен исключительно ради «генерирования денег»... и (Вы не договорили) складирования там, где ими можно пользоваться персонально. Как бы подтверждая Вашу правоту, мир уже подошел к той черте, когда на оффшорных счетах через корпорации скопилось 1/10 часть всего ВВП мира, а это триллионы долларов, на которые человечество могло бы решить все свои проблемы – бедность, болезни, экология. Но вопрос: сколько же этих людей, для которых жадность, нажива, генерация денег любой ценой даже под лозунгом концлагеря Бухенвальда есть смысл жизни? По данным нейроэкономических исследований в западном обществе, откуда наш российский бизнес черпает мысли, их не более 2% и это в основном социопаты, у которых в мозгу не вырабатывается гормон окситоцин, ответственный за эмоции Сотрудничества и Добра (не Пумовское). В других культурах (незападных) спекуляция деньгами, вообще запрещена – религия запрещает. Так почему мнение о смысле бизнеса этих социопатов, именуемых в лабораториях – бастардами – должна быть доминирующей точкой зрения? До сих пор ярким представителем бастардов тут на форуме был один Сурен, которому и 100 баксов жалко отдать тому, кого он уволил по подставе – я бы назвал это патологической жадностью. Теперь вас двое. Увы, но есть корпорации, которые или испытывают проблемы на рынке, или для целей таргетинга нанимают бастардов и после того, как они сделают своё дело, начинают применять обычный маркетинг и инвестиции. Это и понятно, гудвилл на социопатах в бизнесе мало кто делает. Многие тут борются за Воронцова, который склонен к вашей немногочисленной группе, но у которого есть шанс вернуться в лоно социально ответственных бизнесменов из-за наличия адекватной рефлексии. Поэтому по мере сил и слов я и многие тут пытаемся достучаться до него, что кроме эффективности у экономики бизнеса есть ещё одна сторона медали – справедливость. И если её нарушать, то получим ту атмосферу и ситуацию, что профессионально «отсканировала» за две недели Юля и описала в своей статье. Пытаемся ему показать, что рядом с его Добром нет Счастья, хотя они две родные сёстры. Вернее Счастье есть, но лишь у некоторых. Находясь на вершине своей корпоративной пирамиды, он может и не видеть этих проблем. Поэтому я и рекомендовал ему: если спрашивать с человека по западным стандартам, то и платить ему зарплату нужно также по-западному! И чтобы доходы сотрудников могли позволить им считать себя потребителями рынка, а не его маргинальными игроками, которым позволено только самое дешевое. Юля-секретарша на 13-17 шт и с двумя детьми не ровня в потреблении Воронцову с тремя детьми, а вот Юля-журналистка с тремя детьми и няней – ровня. Почему? Ответ простой. У людей на их зарплату должен быть рыночный выбор, а не сплошная выживаемость на ту зряплату, которую Пума мониторит по Москве среди подобных ей фирм. Да и, по-моему, не продает никто в западном мире такое Добро, как он 16 лет торгует в России. Это также парадокс, над которым ему стоит задуматься, как развиваться дальше. В какой это форме будет – или Корпоративный Университет Добра, или Институт доставки знаний о Добре – неважно. Теперь о сейзлах. Ту психологию, логику и мотивацию продавца, что Вы описали, я проходил в своей «школе бизнеса» там, где сейчас практикует Сурен, в году эдак 92-м. Лихие были годы. Повторю, об этом и фильмы Голливуд создал «Американцы», «Уолл-стрит» и пр. Тогда действительно считалось шиком втюхать потребителю, как индейцу, бусинки в обмен на золото. Но мир меняется, а Вы в своей психологии и знаниях застыли. Хотя должны были заметить, как сейчас английские домохозяйства приобретают товары и услуги. И ещё Вы не заметили интеграцию между маркетингом, продажами и рекламой, основанную на CRM-системах, маркетинговых исследованиях и данных бизнес-разведки. Поэтому Ваш пост и рассуждения о компетенциях журналистов и продавцов – выеденного яйца не стоит! Увы, я ничего нового, а только застывшее старое знание, там не обнаружил. И напоследок о Ваших «сложных» финансовых инструментах. Мир стоит на пороге финансового кризиса – Вам ли это не знать? Вот и у Вас в банке, видимо, из-за проблем с ликвидностью нашлась минутка времени, чтобы заглянуть сюда на форум и поучить всех уму-разуму, хотя для финансового продавца «деньги не спят». Но я почему-то верю, что мир разберется со «сложностью» Вашей работы и оценит по заслугам то, чего Вы там наворотили (читай - наспекулировали) при помощи производных финансовых инструментов. Хотя цену придется заплатить всем – через инфляцию, через миллионов обманутых вкладчиков и т.д. и т.п. Вы уже включили их в свои будущие финансовые потоки?
Оксана К 13 апреля 2008
MORIA RUS: Мория, у нас ОЧЕНЬ МНОГИЕ не умеют читать...Я, кстати, тоже, наверное...А так хочется уметь... И про отличия я навскидку не скажу. Действительно, домашняя работа... "Могу обучать их не бунюэлить, а просто ЧИТАТЬ по-русски. ЧИТАТЬ - воспринимать написанное. И по возможности высказывать СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, Ну, и по просту его записывать, на ПРОСТОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Для всеобщего понимания вложенного СОБСТВЕННОГО СМЫСЛА!" - а ведь это может статьей Вашей миссией:), я имею в виду всеобщее понимание... И еще я очень не люблю, когда меня называют Оксаночкой, зовите Ксюшей.... Но если мое либретто вплести в контекст вашего повествования, то может получится "продукт" покруче, чем у Даниила и Юлии про развод с "Pablo и Ко".... Сижу вот, играю словами...Чтоб эмоционально не высказать свое собственное мнение о происходящем на простом русском языке ...Я Пуме не чужая...Я ее "первая производная" (ВМиК, так и лезет)... Вспомнилось намедни, что я, например, в свое время, никогда не мучила бывших одноклассниц вопросом: "Ну как вы учитесь на этом филфаке?" А они все трындели: "Ну как же это может быть? Это же матетика противная! Это же формулы! Это же непонятно! Это ж скучно!"...Чувствуете, какой скучной я могла показаться Юле (особенно, если еще учесть разницу в возрасте, проф.деформацию и пагубное влияние бизнес-процессов на мой организм:)? Утомилась и чувствую себя неважно...Пойду с собакой погуляю, на роликах покатаюсь...Уделю внимание семье... А Вы, Мория, классная тетка:) Мне Ваши посты читать интереснее, чем посты Даниила:)
Виктория Дорожко 13 апреля 2008
Даниил: спасибо за уточнение, теперь для меня все встало на свои места...осталось дождаться ответа Елены, если такое произойдет...Да и кстати, когда я прочла пост Мории, немного оторопела... ПОЧЕМУ Сурен Т. уволил Людмилу? Когда он успел уволить Вашу Людмилу?)))) и как посмел? Мория: Ваша оЧепятка наводит на мысль, что все притомились и пора закрывать общий фРэйм и переходить к личному общению...а то всё смешалось, и кони и люди) Без обид)
"Даниил" "Воронцов" 13 апреля 2008
Андрей Владимирович Частник: Никто ни на кого не обижается. Просто хочется знать факты, а не эмоционально окрашенные домыслы и спорные интерпретации.
MORIA RUS 13 апреля 2008
Просмотрела написанное участниками дискуссии за время моего отсутствия, и нашла, что САМЫЙ интересный вопрос, прозвучавший ... пожалуй за весь период с момента появления и самой статейки - это простой вопрос: За что ... или даже так ... ПОЧЕМУ Сурен Т. уволил Людмилу? Это сущностно важный момент. На мой взгляд, естественно. ЭТО к вопросу о понятиях, воспитании и основах для эффективной коммуникации (взаимопонимания между людьми ... и не только на работе). На мой взгляд, эта параллельная история несравненно более тянет на качественный кейс, нежели "проЭктный эксперимент экспертовцев в Юлином исполнении). Сурен, может быть продолжим разбор полётов? Давайте углУбим ситуацию за счёт раскрытия ... Вашего ... внутреннего мира (мыслей и чувств) в конкретной данной ситуации. Т.е. мне кажется, что для того чтобы наши "деточки" поняли, о чем мы тут собственно разговариваем, и что лежит в основе любого "эффективного управления" "цивилизованной корпорацией", набодно отрефлексировать им всё на уровне "жвачек", как попросил мой "подружник" - клоунесса Стевуёчек. Итак, может Вы рискнёте описать, чем именно Вы руководствовались, ... ну, и так далее ... Ваши и мысли и чувства. Т.е. ... развёрнутый ответ на вопрос: ПОЧЕМУ Я УВОЛИЛ ЛЮДМИЛУ?
"Даниил" "Воронцов" 13 апреля 2008
Виктория Дорожко: Хоть и не ко мне вопрос, но ... "...за один день Сурен обещал Вам платить 12 долларов..." - Сурен, по словам Елены, обещал платить ей 12 долларов в ЧАС. Т.е. получается $192 за два дня работы. Но дело не в этом, судя по всему "... День ее пропажи и был первым днем, когда она должна была появиться в офисе. ...". Т.е. это деньги посчитаны за 2 ВЫХОДНЫХ дня. ИМХО.
"Даниил" "Воронцов" 13 апреля 2008
Индеец Острие Бревна: Да, все так. Спасибо.
Юлия Вишневецкая 13 апреля 2008
Виктория Дорожко: Виктория, если вам действительно интересно, пожалуйста, напишите мне на почту. Просто я сейчас отвечу, а кто-то еще ответит мне, а я не удержусь и опять отвечу... Мне хочется уже и про другое что-нибудь подумать. vishnevets@gmail.com
Виктория Дорожко 13 апреля 2008
Я понимаю,Юлия, что Вы устали отвечать...причину Вы назвали сами-вы многого тут не понимаете и не были готовы к такому длительному обсуждению... Но все же...для меня осталось 2 невыясненных вопроса, один задала я и не получила ответа, а второй был задан в нескольких постах... Мой вопрос про письменные объяснительные при опоздании, но на него можно не отвечать, это уже мелочи, хотя дополнят картину происшедшего... Второй: какова была конечная цель редакции, пославшей Вас с этим заданием? Усталость Вашу понимаю...Сложно участвовать в дискуссии, если не знаешь сути вопроса...в Ваших постах я не прочла профессионально обоснованного Вашего мнения (не с точки зрения журналиста, а с точки зрения управленца, менеджера)... Любой человек, и не только журналист, поднимающий вопрос, должен иметь представление о чем будет идти речь, в противном случае Вы просто тычете пальцем в небо... В медицине есть такая процедура "провокация"...Делается инъекция, человек потом должен выпить вина или съесть что-нибудь соленое и потом при помощи анализов выявляется скрытый недуг, который без этой процедуры лихо затаился в организме... Ваша статья мне напоминает эту процедуру...напишем, вывесим, может что и получится...Получилось, было интересно читать профессиональные суждения, весело читать клоунады, с недоумением читала нападки, но они будут всегда... а для Вашей улыбки напишу...примите за шутку....Вас бы я в разведку не послала, завалитесь на первой явке))) Противника не изучили, пароли забыли, и перепутаете горшки или утюги на подоконнике))) Без обид)
Виктория Дорожко 13 апреля 2008
начитавшись Вашей истории, заметила одну неточность...поясните, плизз...не сочтите занудой...сложив два плюс пять я получила...Вы проработали 2 дня, за один день Сурен обещал Вам платить 12 долларов...то есть суммарно вы заработали 24 доллара, откуда должен был родиться чек на 100 долларов? Или это добавка за "красивые руки", отдельно оговоренная в контракте? Хотя после объяснений Сурена в мою душу закралось сомнение....Вы провели выходные на пляже, обгорели, состояние неважное, и использовали слова Вашего нового работодателя как повод прогулять?
Виктория Дорожко 13 апреля 2008
а по поводу того, что на первом месте, а что на втором-работа или остальное....так никто не запрещает я рабочее время помнить о семье и счастье где-то глубоко в душе, но деньги просто так никто не платит, они и называются "заработная плата", то есть плата зарабОтанная...по доброте душевной деньги дают на паперти...остальные разъяснения этого "трудного" принципа я привела еще вчера, перечитайте внимательнее мой пост
Виктория Дорожко 13 апреля 2008
к вопросу о дисциплине...ни в армии, ни в тюрьме...смотрите выше...трудовая дисциплина и все детали прописана в Трудовом Кодексе, а это, батенька, не фиги воробьям показывать...это уже Закон, всего лишь на ступеньку ниже Конституции, в которой кстати прописаны не только права, но и обязанности граждан нашей страны...на основании вышеупомянутого Кодекса составлены трудовой договор и Правила внутреннего распорядка, которые в обязательном порядке подписывает работник при приеме на работу... Вы призываете нарушать закон или считаете, что подпись работника поставлена на документах ради развлечения? Лихо)
Андрей Владимирович Частник 13 апреля 2008
Сурен Т ... Латынину ты, наверное, вот это http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/77n/n77n-s24.shtml имеешь ввиду? Мне тоже когда-то понравилось. Хорошо изложено :) ...
Латынина, конечно, талантлива. Но здесь как раз наиболее наглядно представлена ее позиция - обижаться на то, что приемы по "дурению", по "отвлечению внимания" использует не только она одна. Это примерно, как если фокусник начнет "разоблачать" другого фокусника: "а выдумали - он кудесник? да нет же, вот здесь он тянет за веревочку..."
Индеец Острие Бревна 13 апреля 2008
Понятно, что я только половину комментариев прочитал - многа буков. Непонятно, отчего их так много. Ситуация с двух первых фраз ясна, и весь обмен мнениями тоже "с оплоченным обратом" - ясно, кто что скажет и почему. Вы, Даниил, зря стараетесь Юлии что-то объяснить: для нее физически непредставимо существование в качестве ни секретарши, ни сейлза. Про секретаршу она не понимает основного: это сервисная позиция. Секретарша обеспечивает деятельность сотрудников, которые собственно генерят для компании деньги. У секретарши работа не может кончиться за 15 минут до окончания ее рабочего дня - потому что у меня может оказаться к ней дело за 10 минут до окончания ее рабочего дня. Секретарша не получает с утра объем работы, который ей надо сделать - ее работа образуется по мере того, как нужда в ней (в секретарше) возникает у сотрудников, к которым она приписана. Поэтому она должна быть в офисе весь тот срок (и без опозданий), в который на нее рассчитывают. Ну и, конечно же, человек на испытательном сроке, если хочет получить постоянную позицию и чувствует, что работы ему выпадает маловато, идет к супервайзеру и сообщает об этом. Таким образом он сообщает о своей а) эффективности, б) инициативности и в) способности и желанию учиться новым функциям. Если он начинает читать "Кукушку", то по его поводу звенит звонок. Хотя "Кукушка" - замечательная книга. И кино отличное. Теперь про сейлза. Вы, Даниил, не обязательно правы в том, что ей было бы интересно у сейлзов. Я это все сам прошел - был и (говорят, неплохим и известным - вы, может, меня даже и читали) журналистом, и аналитиком, и сейлзом. Собственно, я сейчас и являюсь сейлзом - сильно продвинутым, высокооплачиваемым и образованным (потому что сложные финансовые услуги продаю) сейлзом. И думал раньше, что работа журналиста сродни работе сейлза: главное - уметь с людьми по делу и эмоционально родственно общаться. Так вот - разница громадная. И дело даже не в том, что врожденный сейлз может легко сделать "колд колл", а не всякий журналист может. Разница в том, что коммуникация в другую сторону работает - журналисту нужно ОТ ВАС узнать, а сейлзу нужно ВАМ продать. Из журналиста несложно сделать рисерчера-аналитика (большинство журналистов, правда, при этом надо чему-то фундаментальному еще подучить и отучить гнать джинсу), а вот сейлза - очень трудно. И понять мотивацию сейлза - тоже крайне трудно, особенно если журналист вроде как "интеллигентный" и "с духовными планками". Поскольку способность сейлза "продать чукче снег зимой" в координатах интеллигентного журналиста - не высокий профессионализм, а торгашеский позор. Ну и про обстановку в компании. Кто там писал про диваны в Гугле в каждом кабинете? Я нередко бываю у знакомых в лондонском Гугле, вот опять два дня назад был. Там нет диванов в каждом кабинете - потому что там нет кабинетов. Там open plan - все сидят в открытом пространстве. Поэтому там тоже не походишь по одноклассникам.ру - в открытом пространстве всем видно, кто работает, а кто пинает груши. Да, я сам всегда гугловикам говорю "как у вас классно и весело в оффисе" - но представить себе гугловика с художественной книжкой посреди дня, извините, никак. Ну и, кстати, хотел бы я, чтобы у меня в офисе было как в Гугле? Нет, наверное. Я-то - в банке, а не в гугле. В банке другая специфика. Каждому свое, jedem das seine, как было написано на известных воротах. Так вот, про обстановку в компании. У Вас не должно быть как в Гугле. Вы - продавцы и сервисники, у вас профиль другой. Я бы, наверное, не согласился петь гимн даже и дважды в год, да и корпоративную вашу памятку читать не стал - но если у Вас это все работает реально, то честь и хвала. Если вы как компания существуете 16 лет, не пали жертвой ни конкуренции, ни наезда, ни новой технологии, значит - все работает. Нужен ли вам еще гимн - не знаю, но пока явно не повредил. И тут мы переходим к главному. В джазе это называется "кода". Это не вам, а другим участникам, типа г-на Кононова. Бизнес существует не для того, чтобы секретарше было комфортно. Бизнес существует для того, чтобы генерить доход. Цена бизнеса равна сумме дисконтированных финансовых потоков от существующих операций плюс текущая стоимость будущих бизнес-возможностей. Успех бизнеса измеряется его рыночной ценой, которая, в свою очередь, определяется сгенеренными - и генерируемыми - финансовыми потоками. Нужно ли, чтобы секретарше и сейлзу было комфортно? Да, конечно - если от этого генерится больше денег. Не обязательно - если на объем сгенеренных денег это не влияет (к примеру, текучка не страшна, у