Онлайн-журнал «Русский репортер»

Интересно, а во времена Достоевского мат существовал? Полагаю - да. Уж во времена Горького - наверняка. И как они без него обходились? Удивительно. Хотя личности, подобные персонажам "На дне", скорее всего, его употребляли.

И при Шекспире вряд ли во время дуэлей изъяснялись в стихах. А он-то дурак - старался.

Отдельные гениальные представители нынешней интеллигенции куда круче Достоевского. Они могут и процесс дефекации на сцене показать. Гениально. Для быстрейшего спуска. Нет. Не в ад. В канализацию. А что? В Кремле тоже в туалет ходят. Что не сделаешь, чтобы Достоевского переплюнуть. Если больше - нечем.

Месяца три назад наверное в ЖЖ была кампания - надо было написать рецензию на произведение из указанного списка, чтобы получить билеты в театр.

Я прочитала три или четыре из указанных в списке произведений.

То, о чем вы сейчас рассказываете, там тоже было.

И ни к литературе, ни к глобальным мировым или общечеловеческим проблемам это отношения не имеет. Это какой-то нехаризматичный пафосный претенциозный быдлодром.

Пьесы и фильмы из разряда "Ни о чем" и "Факты: Что мы имеем". Ну а с этими фактами я каждый день в метро сталкиваюсь и на улице.

Меня раньше тоже от слова на букву "б" в книжке перекашивало... А потом я сходила в театр Мейерхольда...

Есть у нас в Пензе такой театр. Каждый спектакль уникален и шедеврален! И что самое интересное, при этом актер может показать кукиш (или не совсем кукиш) в зрительный зал, выругаться матом посреди своего монолога, и зрители совершенно спокойно к этому отнесутся. Те, кто там был хотя бы раз, знают, что это не ради эффекта или какого-то дешевого шоу. Те, кто приходят впервые, поначалу смеются, потом понимают, что неспроста это...

Если мат имеет какой-то смысл в пьесе, то почему бы и нет?

Совсем другое дело, как вы правильно говорите, Саша, если за этим ничего нет. Покричал полчаса, а зачем - непонятно...

А много людей ходят в театр? Думаю очень небольшой процент и причем новых людей там крайне мало. Ходят те, для кого это представляет ценность и интерес. Народ предпочитает смотреть в кинотеатрах наше "недокино", бары, рестораны, боулинг и прочие развлечения не несущие в себе никакой культурной нагрузки. Мат - вещь в большой мере душевная и интимная для человека. Только особая обстановка, ситуации позволяют пользоваться этим "приложением" к словарному запасу. При родителях -никогда, в компании однокурсника на кухне обязательно. И это тот инструмент который, я надеюсь может попытаться привести вот эту большую часть людей из развлекательных заведений в театр и донести для них действительно важные вещи. А хотим ли мы важных вещей...? Это вопрос другой.

Как то очень давно был на спектакле "Кыся". Нагиев матерился, но мне не понравилось. Может быть стоит придумать сценарий в котором мат позволит сблизить театр со зрителем? Я пойду!

Меня раньше тоже от слова на букву "б" в книжке перекашивало... А потом я сходила в театр Мейерхольда...
Есть у нас в Пензе такой театр. Каждый спектакль уникален и шедеврален! И что самое интересное, при этом актер может показать кукиш (или не совсем кукиш) в зрительный зал, выругаться матом посреди своего монолога, и зрители совершенно спокойно к этому отнесутся. Те, кто там был хотя бы раз, знают, что это не ради эффекта или какого-то дешевого шоу. Те, кто приходят впервые, поначалу смеются, потом понимают, что неспроста это...
Если мат имеет какой-то смысл в пьесе, то почему бы и нет?
Совсем другое дело, как вы правильно говорите, Саша, если за этим ничего нет. Покричал полчаса, а зачем - непонятно...

Привычка - дело великое. Главное нАчать. А потом Вы будете спокойно относится и когда это будет ради эффекта. Ну, может, чуть поморщитесь, как услышав устаревший анекдот. Тогда придется театру Мейерхольда изобрести что-нить покруче. Кукиш(или или не совсем) на зрителей действовать будет уже не так.... притупится восприятие.

Василий, а когда Вы в собственном подъезде вляпываетесь в то, что не смыли в канализацию, Вы, простите, Шекспира вспоминаете? А уборщица утром (если она есть, конечно), уж не арию ли Ленского насвистывает?

Ханжество - плохо. Ханжество - зло. Уж куда как проще в подъезде освежителем побрызгать, дверочку прикрыть и сидеть тихонечко, притупляя восприятие.

И даже такие постановки театра имеют право на существование. Думающий человек, заметьте, не умный, не образованный, не эрудированный, а просто думающий - задумается (без тавтологии никуда). А не думающий, да уйдет он, не дожидаясь коньяка в антракте.

Василий Иванов

Привычка - дело великое. Главное нАчать. А потом Вы будете спокойно относится и когда это будет ради эффекта. Ну, может, чуть поморщитесь, как услышав устаревший анекдот. Тогда придется театру Мейерхольда изобрести что-нить покруче. Кукиш(или или не совсем) на зрителей действовать будет уже не так.... притупится восприятие.

Привычка - это когда по утрам пьешь кофе. Или когда приходишь домой, обязательно погладишь кошку.

Привыкнуть ДУМАТЬ, отличая зерна от плевел, невозможно по определению...

Единственный знакомый мне случай, когда мат в речи естественен и даже красив - речь деревенских жителей (и то не всяких). В устах горожанина это почти всегда не вызывает ничего, кроме гадливости. Потому что используется или от скудоумия (убогий словарный запас нуждается в "связках речи"), или от хамства и дикости, часто демонстративной. Нередко то и другое совпадает в одном персонаже.

Слышала тут недавно речь одной пигалицы лет 13 во дворе соседней школы. Из пространного и громкого монолога приличными были только предлоги, а большая его часть состояла из вариаций трех небезызвестных слов... Картина типичная. Именно такова цена "культурной свободы", позволяющей ради эпатажа, "самовыражения" или черт-те чего еще материться на чем свет стоит что в книгах, что с экрана, что со сцены... Тут уж никакое "думание" не поможет. И за фамилией Мейерхольда не укроешься.

Честно скажу: такая цена мне не нравится. И такая "свобода" - тоже. Свобода - это ответственность за то, что ты делаешь. И за последствия своих действий. Мат в искусстве - это прямое заявление о его НОРМАЛЬНОСТИ. Чему уж удивляться, что молодежь все менее способна изъясняться по-человечески... Вас устраивает такой "нормальный русский язык?"

"Культурная элита", соревнующаяся в творческом ковырянии грязи, все менее выглядит таковой. Да, конечно, талантливую картину можно нарисовать и дерьмом. Только плохо будет пахнуть эта картина...

Одно дело, когда действительно матерятся на чем свет стоит и единственные приличные слова - это предлоги... Другое дело, когда матерное словечко проскользнет в спектакле раз, ну или максимум 2 раза...

В русском языке мат есть и от этого никуда не скроешься. В любом языке есть нецензурный пласт лексики и это вполне нормально. Закрывать на это глаза было бы глупостью. Я не призываю все картины рисовать дерьмом, а все спектакли строить исключительно на мате, я лишь не выступаю против РАЗУМНОГО его использования в этих самых спектаклях.

И у дерьма есть смысловая нагрузка - оно подчеркивает неидеальность этого мира. При правильном его преподнесении, конечно...

Пласт нецензурной лексики есть. В русской традиции существует даже матерные частушки, носящие ритуальный характер - они изгоняют нечистую силу, будучи исполнены в определенные праздники...

Проблема в том, что человек, способный использовать мат УМЕСТНО, обычно изъясняется вовсе не матом. А вот тот, чей уровень культуры не столь велик, ваше "разумное использование" оценит прежде всего как зеленый свет собственной матерщине на каждом углу. Как же, люди искусства употребляют, а я чем хуже?! Достоевский тоже писал о людях со дна, но вот как-то обошелся без мата, и вряд ли его произведения потеряли от этого...

"Правильно преподносить" дерьмо, конечно, можно, и в некоторых случаях (абсолютно исключительных, на мой взгляд) даже оправданно. Но, возможно, лучше оглянуться по сторонам и подумать - неужели нас надо настойчиво убеждать в "неидеальности мира"? И неужели не о чем больше писать, кроме дерьма?

человек с невысоким уровнем культуры вряд ли будет спрашивать разрешения у людей искусства на то, чтобы ругаться матом. Да и в театр он ходит редко, а если и ходит, то получает от него совсем не то, что задумал режиссер...

А пишут не только о дерьме... Да и если задуматься, то о дерьме сейчас пишут не только те, кто использует в книгах мат. Можно найти книги, где на 10 страницах описывается ОДНА сцена насилия над человеком. Это тоже можно рассматривать как зеленый свет... И если взглянуть с этой точки зрения на наше телевидение, кинематограф и т.д., то в кругу этих проблем использование мата в спектакле будет лишь малой частью того, что формирует современное "быдло"... да вот только оно в театр не пойдет...

Да если б дело было только в театре... Но ведь и литература, в особенности "бульварная", и даже телевизор используют его сплошь и рядом, часто по принципу "чем больше - тем лучше". Чего ж мы хотим? И по поводу того, что сейчас пишут в книгах, показывают с экрана - однозначно согласна с вами. Насилие, потребительство, похоть, какие-то дикие суеверия... Литературный русский язык позабыли напрочь, изъясняются дикой смесью канцелярщины с интеренет-жаргоном. С какого боку тут лежит культура - вопрос в высшей степени прелюбопытный.

Однако, какие выводы из этого делаем мы сами? Лично я стараюсь противостоять этой волне, - и в значительной степени получается. Я тут уже где-то писала: приведите в порядок мир вокруг себя - и изменится все остальное.

Алло, это прачечная?

Зато уже сегодня можно встретить образцового сантехника или электрика, безупречно одетого, выбритого, причёсанного и обладающего столь же безупречной культурой речи:) Мир зеркально преображается, как и предсказано в Апокалипсисе. Бывший порок становится добродетелью; бывшая норма - патологией; места быдла занимают аристократы, а в старые ареалы аристократии вламывается быдло...

Похоже, наши дети, когда подрастут, уже ни в какую не смогут понять юмор классического анекдота - "Алло, это прачечная?"-"...уячечная!!! Это министерство культуры!" Потому как иных ответов от деятелей культуры уже и не дождаться будет...

"Алло, это прачечная?"

Похоже, наши дети, когда подрастут, уже ни в какую не смогут понять юмор классического анекдота - "Алло, это прачечная?"-"...уячечная!!! Это министерство культуры!" Потому как иных ответов от деятелей культуры уже и не дождаться будет...

==================

Хорошо сказал Михаил Волжский.

"Алло, это прачечная?"

Сексу надо добавить. Для правды жизни. Даёшь сцену орала в спортзале.

А потом нам журналисты объяснят тонкости высокой драматургии. Они смогут. Легко.

ну да, "сцена орала в спортзале" - это прямое следствие мата в спектакле :)

как я уже сказала, мат здесь является частью огромной системы, формирующей каждое новое поколение... и если он будет, так сказать, "по делу", то его будет не так уж много и не будет он производить такого эффекта: "Ага, матное словечко! в тюрьму режиссера, он развращает молодежь!"